蔡祥麟：当代的文化载体是电影，诗词的路在何方？

正月的风依旧凛冽，清寒的早晨，阳光洒进了蔡祥麟的院子。池子里的冰已经化开了，倒影在水中的翠竹随风摇曳。客厅的电视正播放着《鲁豫有缘》，历经过种种劫波的叶嘉莹与主持人谈笑风生，俨然一副俊骨英姿。而坐在我面前的蔡先生，老之文人风骨，愈加意气风发。我们的话题正是从叶先生开始的。

蔡祥麟书法作品《习书偶得》

行止劈刷效米颠，书之妙道性情间。

前贤尤似高峰立，自问何年到半山。

1

作诗的感觉要面向大海，

不要如临深渊

记者：叶嘉莹先生的身世非常曲折却很有成就，而且她的诗词造诣很深，善于用典。

蔡祥麟：叶先生是学者型的诗人，她主要以研究学问为主，对历史、诗词、以及格律用法，从理论上系统的研究透了。她是一位非常优秀的教授。

但是为什么很多教授不是作家呢？为什么写不出小说，做不出很精彩的诗呢？任何事都有两面性，学问是好的一方面。不好是什么呢？有时候捆住手脚，产生一些束缚作用。凡事想着框框，这样就周游不到宇宙，不能做更高、更远的飞翔。艺术家要放开手脚才行。

记者：那么研究学问与做诗之间，是否比较难以结合？

蔡祥麟：确实很难，互相有制约作用。真正的诗人想要直接表达性情，就要尽量打破一些束缚。束缚太多就不可能那么直抒胸襟了，对不对？但是他必须要有一定的学问基础，知道诗词怎么回事，然后利用这个作为载体。而在作诗的过程当中，可以有所突破。这种突破是一种自然的，就是当时一瞬间想到了。

我练就了作诗快的能力，虽然速度快，但是我的眼睛、耳朵所有的器官同时调动起来，在尽量短的时间内，一首绝句很快就出来了。比如有一首诗“人与浪花舞，青云水上浮，大江归来矣，骑马笑三苏”，那时山上的水翻起了浪花，白花花的一片，我一下就跳了进去，立马回到了童年的感觉，边拍打着水，一首诗就这样被我大声喊了出来。

记者：可谓真性情！因此您的诗词很少玩弄辞藻。

蔡祥麟：是啊，要给人的感觉是面对大海，不要如临深渊。如临深渊是在山中小溪，欣赏美景当中，突然发现眼前有一潭深渊，深不可测。走到跟前，一下毛骨悚然的感觉，不敢再往前走了，这是一种深度。

那么面对大海呢？大海很宽阔，而且从海岸边上由浅入深。小孩子都可以在海滩边玩耍，但是再往里走，越走越深。最深处的地方绝对要超过那潭深渊了。所以我要的是后者，要给所有的人都提供了欣赏和参与的机会，这是我内心的思想。

记者：您的诗风呈现的是一派清新自然的景象。

蔡祥麟：一个人作诗的风格，叫诗风，诗的风格形成，必有内在和外在的原因。内在是自己内心世界的一种追求与理念，外在，就是客观的所见所闻，或者经历过什么重大的事件等等。这两条互相有一种影响。内在与外在互相有关联。

因为诗是要给别人看的，所以说要考虑到受众面，比如说作为专门的研究人员，写的东西就是给业内人看的，作品就要以那种模式去写。如果面向社会以及更多的群体，就要考虑到他们的理解和接受能力。诗词发展到唐朝是顶峰。格律诗把人束缚了很多，很多人想做诗人，在这点上就望而却步了。

蔡祥麟书法作品《春八首扇面之一·春潮》

春潮涌动促新生，雪化冰融瑞气蒸。

沃野良田千万顷，惟求正义一分耕。

2

唐代的格律诗是顶峰，

要超越必须另起一座

记者：您的诗词是否在遵循格律的基础上，做有意识的突破？

蔡祥麟：是啊，为了追求洒脱自然与本真的东西，我尽量不受格律的影响。当看到一座山、一条河，或者一件事，那么第一感觉往往很纯朴、很自然。有时候推敲是必要的，但是过犹不及，改来改去，会变得面目全非，原来的感觉就没有了。

比如，原生态的东西从音乐的专业角度讲，似乎发声、很多方面都有欠缺，可是恰恰有这些欠缺，这个原生态本真的东西，更能抒发情感。你不能完全按音乐内所有那些金科玉律要求少数民族。可是听起来，就那种原生态的东西好。所以诗也是这个道理。

记者：唐代的格律诗也并非全部遵循格律，也有摆脱格律的。

蔡祥麟：比如那首“故人西辞黄鹤楼”，按格律讲，故人这“人”字应该是仄声字，但这里是平声字，那格律就有了变化。这属于技术问题，有些诗中间可以破，但是最后要找回来。比如一个绝句，从第一句到第三句，尤其第二第三句，有时候不按应有的格律去做，但是第四句一定要找回来，第四句的诗要追第一句的。

那么为什么宋代出现词？一个是时代的发展，人们对一门艺术发展的需求。同时唐代形成的格律诗到了巅峰，还有唐楷，后人再写楷书，也没办法超越。就像珠穆朗玛峰是世界最高峰，如果到顶上了，你还不满足还想再高，但是只要抬脚走，往哪走都是向下走，怎么办呢？就得另起一座峰，不以高取胜，以别的取胜。

记者：因此宋词应运而生，宋朝的文化高度繁荣。

蔡祥麟：所以从文化角度上，我认为宋朝是超越唐朝的。这跟一个朝代的政治有关系，恐怕这些皇帝里面，最有为的就属宋太祖了，他颁布不杀文人。宋朝也有文字狱，但是并不砍脑袋的。

 

正因如此，宋朝的文化鼎盛，百花齐放。一直到南宋那么衰败了，它的文化艺术依然那么辉煌，社会上自由结社，朝廷不干预，给这些文人最大的自由空间了，使文人、艺术家们得以施展抱负。所有不同的风格、个性你都能施展，这就是宋朝的文化。

记者：所以王国维也很推崇宋词，说它的境界很高。

蔡祥麟：是啊。诗从唐以前一千多年一直到唐朝，诗有格律诗，到宋朝才有了宋词，多厉害。到后人再填词，就填不过宋人。元代是外民族的，出现了元曲。明朝就是以戏剧、小说为主，我们的名著、长篇小说多数在明朝出来的。到清代基本都不行了。最让人能记住的就是皇家编撰的《四库全书》了，这是它的骄傲。

所以这个脉络一梳理，到我们这个时代就更差了。文化艺术不能像军队练兵一样，排队越整齐越好，甭管多少人都一个调，这适合于军队，以及适合一个组织、党团内部的纪律，但不适合于文化艺术。艺术需要张扬个性，让每个人都要充分发挥他的想象力。

蔡祥麟书法作品《风雨如诗》

3

当代的文化载体是电影，

诗词是否还有出路？

记者：很多人说，当代的文化载体是电影，也就是视听艺术。

蔡祥麟：对，视听艺术是新的媒体，古代没有电视电影，主要用书籍文字来传播。现在家家有电视，我们还有电影院，这传播力度之大、传播范围之广，是一个时代的特点。

恰恰如此，一个政府把视听的领域如何真正管好，这是一个很重要的课题，它不仅是影响、甚至决定着一个历史时期内整个社会意识形态的走向。比如银屏上面那些三俗的问题，到了实在看不下去了，有一部分文人学者联名上书，到那时候才知道想纠正一下。

记者：那么对于这种新的形式出现应该持以什么态度呢？

蔡祥麟：一个新的文艺形式出现，我们都给一种尊重、鼓励，这个态度是对的。但是新事物出来，它要经过时间的检验，到底新事物能不能站住的前提，是这里面具有真正向上的、我们常说的正能量一样，对于人类社会发展有正面作用的东西，注意利和弊的比例。

记者：包括唐诗宋词，其实贯穿在里面的文化核心精髓，就是您说的那个向上的精神，不管文化载体怎么变。

蔡祥麟：对，所以说到现在，似乎人们都是这种状态，浅文化走这么多年了，一天都是小品、相声，屏幕上超女也好，演员也好，都过了。坦率地讲，他们在影视剧里面已经有表现了，已经得到了充分的肯定，宣传也得到了收益。他们比大科学家收益高太多了，这本身就是不公平的社会政策。如果国家没那么多真正的科学家，怎么能够促进社会的发展呢？没有这么多努力的劳动者，怎么发展呢？

记者：那您说这些会怎样影响到文学方面呢？或者说诗词文学还有出路吗？

蔡祥麟：诗词不是走到尽头了，而是我们没有发掘。这个时代把文化的脉络走偏了，简单的、盲目的追求新，形成了一种无源之水、无本之木的感觉。因为文化的主脉络，它势必影响、甚至决定着一个时期、一个民族精神的走向。这些和国情是有直接关系的，往往会延伸到其他方面。

比如说诗词，这些年几乎被人们归到了边缘，真正喜欢的人已寥寥无几。像我还坚持做诗人的，不跟着别人走穴挣钱，是不是挺傻的呢？最近央视做了两档栏目，一个是中国诗词大会，还有一个是成语大会，这做的是不错的。其中诗词大会是最受人推崇的，关注度综合指数评价是最高的。为什么到今天会出现这个现象呢？就因为丢失了这些传统文化太久了，一旦出现，人们才发现这个民族真正好的东西是在那里，而不是这些年的一些屏幕现象。

记者：我们是否应该鼓励年轻人继承传统文化？

蔡祥麟：是啊，所以中国过去这些好的题材，如诗词歌赋，都应该不是简单的保留，而应该是一种延续和鼓励，至少要鼓励年轻人对我们传统的好东西去研究、传承。这个水平不在于高低，在于有这份执著的精神。

再过一百年，我们今人做的事情，就会成为后来人的历史。那么我们今天的历史时期，怎么样能够传承前人，能够给后人留下东西，能够把这个民族文化、能够把这种健康好的东西延续下去，是每一个时期的人都有不可推卸的责任。

蔡祥麟

蔡祥麟简介

蔡祥麟，1952年7月出生，北京市人。著名书法家，当代杰出诗人。

数十年致力于诗书合璧的创作，其诗化古为新，其书法追求碑帖、南北、古今三融。2011年应邀入播中国国际广播电台“环球名人坊”。2011年、2012年、2013年连续三年在北京荣宝斋主办“蔡祥麟诗书合璧展”并出版作品集。作品被国内外多家博物馆收藏。出版有《行吟》、《笔墨》（中华书局）、编著数十种专业书籍。