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本文来自张天布、郝滨二位老师联袂主讲的【上海首届精神分析取向系列培训】第八次集训晚间公开讲座。在讲座中，郝滨老师以《射雕英雄传》中的人物——郭靖、黄蓉为线索，深入浅出的解析了伴侣间共同人格的形成过程。专业、生动而且很有趣味性。
主讲：郝滨老师 中国心理卫生协会精神分析专业委员会委员 嘉宾主持：张天布教授 中国心理卫生协会精神分析专业委员会副主任委员
1、蓉儿初遇靖哥哥 郝滨：黄蓉郭靖两个人为什么会有那样的关系？从第一次见面到后来一起生活，反差如此巨大的两个人，从初遇就可以说是“一见钟情”，并且后来走到了一起。
郭靖初见黄蓉的时候，还不知道黄蓉是个女孩，但是无意识的，对黄蓉就很友善。我们有没有人看过这部小说，记不记得两个人一开始怎么认识的？ 听众：看过，看过…… 郝滨：不同的版本认识的，是不是？因为我们看到的是不同的文艺作品，《射雕英雄传》被人翻拍了好多遍。电视连续剧有几个版本，电影也有好几个版本。金庸先生的原著里面，对他们之间的情感发展线索，描写的非常好。原著里面的郭靖，受了铁木真的指派要去刺杀大金国的六王子完颜洪烈。有做人体炸弹的意味，孤身一人，去刺杀其他国家的政府要员。
郭靖初闯江湖，遇到了一个“小叫化”：初次相遇时，郭靖正在张家口家的一家饭店里吃饭。他要了点儿面饼，要了点儿牛肉，然后按照蒙古人的习惯，一手抓着面饼，一手抓着牛肉，正在吃呢，听见外面他自己骑了匹小红马叫，限量版跑车的防盗系统叫了。（听众笑声）于是他就出去了，一看外面，一个“小叫化”在那偷馒头。那“小叫化”满脸抹得都是煤灰，十个手指头也是脏的，手里拿一个馒头……
郭靖吃饭那家饭店的伙计不让了，让“小叫化”把馒头放回去。这“小叫化”把馒头放回去了。放回去之后馒头上5个黑手印，这伙计一看，这馒头卖不出去了，愤怒了，挥拳要打这个“小叫化子”。这个“小叫化子”是谁呀？黄蓉，这“小叫化子”是黄蓉。此时，郭靖一看见“他”，觉得太可怜了，赶紧就拦着，说：“别动粗，算我这桌，我请了”。一会儿无论是微信付账，还是支付宝，我来付账。（听众笑声）然后郭靖拿起这个馒头，就递给了这个“小叫化”…… 2、投射可能传递，也可以不被认同
郭靖当时把这个“小叫化”在内心当中，放置到了一个什么位置上？郭靖把“小叫化”放置到了“可怜者”的位置上，两个人之间的互动不是完全现实的互动。在这个的现实的互动当中，有非现实的部分。
他把这“小叫化”放到了“可怜者”的位置上，这个“小叫化”认同了这个放置吗？我们要知道，发生投射性认同的时候，一方会有投射，另一方可能会认同，也可能不认同。“小叫化”拿过来这个馒头之后，没有认同自己是个可怜虫的角色。“小叫化”说这馒头做的不好，一看，旁边有只狗，就说：“可怜的小家伙，给你吃吧”，“他”把馒头扔到狗身上去了。我们知道投射是怎么传递的了吧？就是这样传递的。把我们不认同的角色，又扔到了外面去。看似这一次的投射性认同，当时没有被认同。但是两个人的现实关系发生了连接。为啥？这“小叫化”不走了。郭靖转回头去，要继续吃饭，人家“小叫化子”跟上来了。
郭靖——郭大侠在继续吃饭，“小叫化子”在后面跟上来了，站在郭靖的后面，看着他吃。把郭靖看的，不好意思了。郭靖说：“你饿了吧，那我请你吃饭”。“小叫化子”做了一些试探：“那我吃什么，你都会付账吗？”郭靖说：“行，你吃什么我都付账”。说完后，郭靖一拍桌子：“再切一斤牛肉、半斤羊肝”。郭靖这个人不错，这个人觉得什么东西好吃，就请人家吃。他试图把自己所认同的蒙古文化部分，放置到两个人的关系去。这个女孩——“小叫化”，当时又没有认同。这女孩做了什么呢？这女孩说：“哎，别忙着吃肉，我们先吃果子。”一开口，人家“小叫化”要了四鲜果，四干果，两甜酸，四蜜饯。就这前菜，严重违反八项规定。（听众笑声）网上有人觉得他俩不般配，这是自然的现象，你看生活习惯有如此大的差异。 3、潜意识中的亲切感
小叫化要了几样果品后，又要了一大堆的下酒菜。然后开始吃饭，她每样只吃得不多，就开始跟郭靖在那里谈。我们表面上看，一层的投射性认同没有发生作用，但是另外一层的投射性认同，可能正在发生作用，投射性认同，往往是多层的。彼此间发生投射性认同，也一定是有潜意识的因素的。
饭店的伙计觉得这个郭靖傻，你第一次认识人家，花这么多钱请吃饭。人家一下子点了那么多的菜，明显这是宰你呀，对不对？这样的事情放在江湖上讲，这叫杀熟，况且你们两个人还不熟。为什么，郭靖为什么就愿意请她吃饭？表面上看天性豪爽，另外心底里还有别的东西在。“小叫化子”一开口，郭靖一听——金庸这段描写的非常好，一听是江南口音。郭靖哪里人呀？他生在大漠，长在大漠，但他母亲是浙江人。并且郭靖的重要的客体当中有没有江南人啊？江南七怪是他师傅吧，也是江南人。所以郭靖对江南口音的异常熟悉，无意识当中产生了亲密感，这样他愿意花这么大价钱请着人家吃饭。
吃饭的过程当中，“小叫化子”跟郭靖高谈阔论，谈吐非常的隽雅，谈起了江南的风土人情。这都是郭靖的老祖宗生活的地方，他爸爸生活过的地方，他没有去过的。所以他一边听着，表面上是暗暗称奇，觉得看你穿的破衣烂衫，没想到你这么有学问，其实内在的潜意识在发生着情感的交流和互动。 4、投射了缺失的部分
郭靖也跟她说自己的事情了，说这一些男孩子好玩的事情：在草原、大漠如何去捉雕、捕狼、打架……这些也都是黄蓉所没有体会过的。黄蓉生活的环境：桃花岛经济开发区，接触到的都是哑仆。她爸爸黄药师用的的都是一堆仆人，刺聋刺哑的仆人，她哪里接触过这些……
所以说，现实当中两个人的生活经历发生着互补，同时潜意识当中也在发生着互补。投射性认同，有时候我们往向外投射的是自己难以耐受的部分，还有些时候，我们往向外投射的是什么？是我们缺失的一部分。
那个小黄蓉受了这个照料之后，受用得不得了。两个人在一起谈一谈说菜凉了，不好吃。郭靖说：“撤下去重热。”黄蓉说：“不要，现在菜冷了，再热就不好吃了，叫他们重做。”这时，我们看到了一个有很多需求的孩子——人家根本就没管什么光盘行动，什么不要浪费，不要铺张，一律不管。
她就要着完全满足的一顿饭，这有点像个孩子，不管否吃得下了，都要的那种感觉。黄蓉缺什么？黄蓉的爸爸有很多的技能，是个名牌的武术大家，有很多的技能教给她。但是这个父亲在照料她的时候，有时候态度难免粗暴。
你看黄药师的性格，他的学生淘气，把他的书偷走了，他干了一件什么事儿？他没能惩罚那到淘气的学生，迁怒于人，把没淘气那些学生的腿给打折了。从性格上看，他能对黄蓉这么包容吗？不能的，不可能对黄蓉那么包容。
黄蓉为什么打扮成“小叫化子”逃出来？在桃花岛上，小姑娘闲着没有事情做，去跟人家玩去了：岛上囚禁着老顽童周伯通，她去跟人玩一玩。她父亲生气，骂她了，把她骂出来了。那郭靖身上有什么？郭靖在这一段对待她的时候，体现了她父亲性格当中缺少的那一个部分。这部分让她体验到了，所以她愿意跟郭靖交往。
这种交往还在继续，彼此间的吸引力大得了不得。不一会儿吃完了饭，两个人要告别，郭靖站在那里目送她。黄蓉被冷风一吹，一缩脖。郭靖看见了，就把身上的裘皮大衣脱下来，披在她身上了。这个对待的过程了不得，饿了有饭吃，有人打你时我来保护你，你冷了有衣服穿，那是一个good enough mother啊，足够好的妈妈呀。（听众笑声）
5、情感缺失的弥补 推食以食之，解衣以衣之。黄蓉这下不走了，旁边还有一个酒楼——长庆楼，我现在又有点饿了，我们再去吃吧。
他两人刚吃了19两8钱4分银子的饭，能饿吗？有好事者算过那顿饭多少钱，按照当时的银价，折算成米价，然后再折算成金价，再折算成现在的购买力。两个人，就那第一顿饭，花掉了14000多人民币。（听众笑声）就看这数字能饿吗？不饿为啥还要一起再到另一家酒楼继续吃饭去？另一个地方饿，意识的层面和身体的层面不饿，潜意识中情感缺失的那一部分，需要补偿的那个部分饿。
黄蓉感知到了苗头了，这个人能给我。然后提出来，两个人到了另一个大酒楼去。这回黄蓉没有乱叫酒菜，只要了4盘精细的点心，要了壶龙井茶，两个人又开始坐在那滔滔不绝的在那谈论一阵儿。
谈了一阵黄蓉发现，郭靖特别喜欢自己的马，于是又把郭靖的马给要走了。你看这个妹妹，当时马上就换了行头了，穿着皮草，开着跑车就走了……（听众笑声）这次初识，两个人的关系建立下来了。 6、关系中的外显和内隐 所以我们在看一对情侣时，觉得两个人表面上合不合适在一起的时候，不要忘了两个人潜意识当中，肯定有“钩子”在那挂着呢。
有些咨询师，看到人家伴侣来到咨询室里来。一听，人家整天打得头破血流，或者整天吵得翻天覆地的，就有些担心。担心两人吵黄了、打黄了。其实，那些吵黄了、打黄了的人，是单独到你这里来的。那些没吵黄、没打黄的人，才跑到这里来做伴侣治疗。 而且我们还是需要目标中立和关系中立的，未来人家两个人选择什么样的关系，选择是分手还是继续在一起，那也是人家两个人，随着个体成长和发展而做出决定的事情，那不是我们所做决定的事情。
我就说直觉上的担心，一看到看人家夫妻两个人吵架就担心。一想，中国有句话”劝和不劝离”，就在担心人家两个人的关系会怎么样。其实，有些时候我觉得大可放心，两个人一起既然到你这里来了，表面上呈现的是一方控诉另一方，或者两个人在表达着冲突。在潜意识当中，还是本着解决问题来的。两个人当中一定有什么“钩”，在那个地方牢牢的挂住。
黄蓉揣走了郭靖两锭金子，要走了郭靖的“跑车”，穿走了郭靖的貂皮大衣，走了……（听众笑声）会一去不复返吗？不会，她不像我们微信上的好多伙伴，领了你的红包，就跟你说拜拜了。有的时候甚至拜拜都没有，就不敢露面了，黄蓉没有这样做……。 7、相互间潜意识中的互补性 黄蓉后来再度露面的时候，重现的潜意识相互间的互补性更强。黄蓉再一次露面的时候，换了打扮了，不是一身叫花子的打扮了。这一次，黄蓉穿了一袭白衫，金环束发的就出来了。和郭靖再一次见面，这回见面，又发生着彼此间潜意识的交流和互动……
郭靖对黄蓉说：“我以前一直叫你黄兄弟，这回你变成了这么漂亮的小姑娘，我叫你啥呢？叫黄贤妹吧。”黄蓉说了一句原话说，你别叫我黄贤妹，你叫我蓉儿吧，我爸爸就是这么叫我。所以我们如何去看待人的潜意识的互动，有假设还要有证据，人家的原话可以作为证据。此刻，在黄蓉内心当中，是何等的亲密感，希望对方用爸爸对自己的称呼来称呼自己。在那个时候，潜意识当中的投射性认同正在发生，投射郭靖做为一个，能够弥补现实中父亲的不足部分的角色。
接下来，郭靖有没有认同？郭靖也是有认同的：前一段时间请黄蓉去吃饭，黄兄弟点了那么多好吃的菜，这个人品味不错，属于美食达人级别的。（听众笑声）投射性认同，别人投射出来一个角色，认同者以什么方式认同？TA可能以对方：尚未言说的，潜意识当中期待的反应形式去反应。
郭靖从包里边，砰，掏出一包点心来，递给黄蓉。这点心真是郭靖专门给黄蓉拿的，在赵王府顺手拿来的。精细点心，他觉得黄兄弟没吃过，给黄蓉带过来的。结果呢，已经都压扁了。郭靖把点心给黄蓉递过去了，他说：“我给你带了包点心。”结果一看，点心已经都压扁了，不能吃了！郭靖一边说：“不能吃了”，一边就要往湖里扔。人家黄蓉一下子就把点心拿过来说：“别，我吃。”然后黄蓉吃了几口，眼圈就红了。黄蓉红着眼圈，从怀里面掏出丝巾，把点心包住了，并且说道：“我留下慢慢吃。”黄蓉缺吃的吗？不缺吃的，几个压扁了的点心，她为啥要包起来呀？留住这份感情和关爱。我们看她的自己的语言，她说了一句话：“我从小就没有了妈，从来就没有人这么惦记过我”。
在这里面，潜意识当中的互动和补偿，在另一个方面替代了母亲角色不足的感觉。五大三粗的汉子，未来的郭大侠，在这里一方面对于人家来说，既弥补了黄蓉的父亲性格当中不足的那一面，另一个方面也弥补了黄蓉从小缺失的那种母爱。郭靖未来照顾他的这位蓉妹妹，照顾的确实是很细心很细心哦！
那我们就说，我刚才讲的是郭靖对黄蓉，那黄蓉对郭靖呢？她对郭靖起到了什么作用？伴侣间如果关系能够维系下去，很多的潜意识的互动是相互的。两个人可能在相互间，弥补着对方的缺失，或者是在承载着对方的某种伤痕。
郭靖缺啥？郭靖的父亲死得早，郭靖缺少一个父亲。后来也有人替代他父亲的角色，你比如说江南七怪教育了他，甚至他的母亲也会跟他言说一个父亲，多么忠义的一个父亲。通过这样的现实互动中，郭靖会内化一部分父亲的角色。同时，在他后来的成长过程当中，黄蓉也在很大的程度上起着类似的作用。黄蓉除了弥补郭靖的母亲在教育方面的不足和性格方面的不足之外，在很大程度上也起了父亲的作用。 8、通过心理机制，形成伴侣间的联合特性
黄蓉吃完了郭靖的点心，说：“我给你唱个曲儿吧。”就唱了一段曲子。郭靖听黄蓉唱得好听，不懂什么意思。黄蓉说了一句话，说一句什么话？这个曲是辛弃疾，辛大人的曲子，我爸爸说辛大人是一个好官，我们北方沦陷了，岳爷爷他们都给金人害了，现下只有辛大人，还在意图收复失地！
郭靖从一个毛头小伙子后来怎么成为了郭大侠？那个时候，他和蓉儿刚认识的时候，他还不是郭大侠呢。他对这个如何去爱国爱民，如何去义守襄阳，还没有这个打算过。当时作者金庸就写了：“郭靖虽然常听人家说起来金人的残暴，掠杀百姓，但终究自小生长在蒙古，家国之痛在他并不深切！”这一句话，已经道破了两个人的互补性：到后来，你看两个人同闯江湖的时候，郭靖的那位蓉儿，一步一步的陪伴着他，提升武功增加他的硬实力；获得武穆遗书，学习兵法；最后陪伴着他去义守襄阳，两个人形成了一个共同的关系模式。
这个关系模式是什么呢？在彼此互补着对方缺失的部分的同时，促进着彼此之间的人格成长。以至于后来，形成了两个人之间的一个共同的人格。例如郭靖、黄蓉之间的共同的人格是：患难与共，相互扶持的，直至竭尽所能去完成共同生活目标乃至大的理想的一种人格。
通过这个例子，我们也可以看一下，这个伴侣之间的共同人格，是通过一些心理防御机制来形成。形成一个伴侣之间的相处模式，形成了伴侣间的一些行为特点，形成了伴侣间的一些共同的思维方式和共同的情绪反应方式。也就是伴侣间关关系里的一个联合的，共有的特性。
那么这些特性是通过一些心理防御机制产生的，你比如说这我刚才举的那个例子，所说到的相互间的投射性认同和内摄性认同。
由此可见，伴侣间的共同人格的形成过程，是通过一些心理防御机制完成的。在这个过程中，不但内摄的父亲和母亲的角色，在起着重要的作用。内摄了的，父亲和母亲缺失的部分，也在起着重要的作用。
关系中的双方，彼此间在弥补着对方内摄的那个客体的缺失感的同时，形成了一个紧密的联合体。这个紧密的联合体，以一些特有的形式表现出来。产生了一个新的模式。这个新的模式，蕴含着两个人之间共有的思维方式，行为模式和情绪反应方式，这就是伴侣间的共同人格。这个共同人格起着什么作用呢？我们看郭靖和黄蓉，他们各自都有丧失的和缺失的关系，借由这两个人的伴侣关系，去弥补了缺失的关系或者延续了他们已有的关系。同时也促进彼此的改变，使对方的人格发生了一定程度的改变，变成了两个人更适合在一起生活的这样的两个个体。
9、伴侣间共同人格的功能 彼此间相互的心理机制的使用，对双方的人格发展，是起着一定的作用的。并且，在现实生活中，也在用着彼此内心期待的那种方式去对待彼此。使双方在关系中，对彼此内心缺失的部分有所补偿。
然而，当内心的期待不被满足的时候，两个人之间会发生冲突，所以我们作为咨询师，在伴侣辅导中，会去探讨伴侣之间发生的现实互动，以及通过现实互动，所呈现出来这个共同的特性。
我们咨询师在与伴侣工作时，需要识别相互发生的投射性认同和内摄性认同。我们咨询师需要做的是两个人之间的观察性自我的角色，起到观察性自我的作用。
我们去帮助关系的双方，意识到，关系当中没有意识到的部分。例如：这一次，黄蓉想吃四鲜果、四干果，两甜酸，四蜜饯的需求被满足了。靖哥哥对蓉儿来说是好的。明儿，如果蓉儿想吃别的，没有被满足。她可能会认为你靖哥哥是完全坏的。所以我们重要的是，在这个过程当中，陪伴双方意识到，对方可能是满足了自己哪个部分，那满足的部分，弥补了自己内心当中的哪部分缺失。然后对方如果要是没有满足我们的时候，他触及到了自己哪个部分的情绪开关。就这样，逐渐的让两个人知道潜意识当中未知的互动，让这些互动意识化。那样两个人之间生活的期待、彼此相处方式，才能够更符合现实，这就是婚姻和伴侣治疗时做的事情。
我说这话的时候，龚利琴博士看了我一眼，她是个很有经验的伴侣辅导师，平时龚博士的工作，也是这方面的工作。
在我们的工作当中，当看到双方的关系当中共有模式的时候，我们要试图探索的是：双方潜意识当中的互动，以便于帮助伴侣间的潜意识的互动实现意识化。便于双方，做出两个人更符合现实关系的，更利于发展更符合现实关系的互动模式。
那好我就讲到这里谢谢大家。（掌声）下面，我们有请张天布教授。张老师是中国心理卫生协会精神分析专业委员会的副主任委员。是我的老师，我在中德班学习时的中方老师。 精彩互动 张天布：刚才你说，有请教授，有请老师的时候，我觉着在这个时候，好像从心理的关系，从内心的关系讲，就有点不对。那是现实的，好像是我的年龄比你大，资历比你老。但是刚才那个时候，那个心里头的那种关系是什么：我坐在下面真是犹如一个学生，我真是非常专注和认真的听着你的讲座，真的让我茅塞顿开。
郝滨老师用的这个素材也是非常好的，是我们非常熟悉的一个小说，而且是部经典小说。之所以成为经典就是说我们会多人对它很熟悉，很有共感。同时，结合了你这样的一个解释，给了我们一个心理动力学的视角。
那好，我现在作为一个学生和听众我要请教你一下。你能不能，或者说给你个机会让你来改编这个故事。咱们重来一个电视剧版本，就犹如说我们在做治疗，人家就是一出戏，你就是一个编剧，原来是有剧本的，对吧，找咱们，咱实际是给人改编剧本的，你能把这两个再给他改编一下，如果给你机会你来改编的时候，你能改编成什么样子？
郝滨：（笑）是把我刚才邀请您上台的剧情改编一下，还是把《射雕英雄传》改编一下？
张天布：不不不，把黄蓉和郭靖的剧情改编一下。改编一下看还能改编成啥样？ 我觉得咱们一块改编也行，今天晚上这么多人。也可以帮着咱们改编。 郝滨：我觉得张老师，提了一个非常好的问题。这就是我们很多人都有一些愿望，是什么呢？当我们碰到一对伴侣的时候，我们坐在那里，试图由我们去改变那两个人的生活模式、行为模式、情绪反应模式。试图由我们来做编剧，或者是做导演，来改变人家的关系模式。如果要是这样做了，那我可能是个好导演，好编剧，但是我可能是一个不合格的心理咨询师。
所以，张老师出了一题，看他的学生是不是好咨询师，那咱们作为咨询师应该做的是什么？应该是本着一种中立的态度，去和这个两个人在一起。给人创造一个安全的分析性空间，看着两个人潜意识当中的部分，如何在这个分析性的空间呈现。到后来，随着两个人彼此的人格发展和成长，一个成为什么样的人？或者另一个成为什么样的人？以至于两个人会以什么样的方式作出选择以及相处。两个成熟的个体之间会有他们的答案。（听众掌声）好了，谢谢。
张老师我们要不要听下面的人有没有什么问题，或者有什么想法？让我们两人来和大家互动一下，交流一下。
张天布：好，交流一下。 郝滨：为了大家提问样子，不被录下来。我们录像就到此为止，然后下面我们进行更安全的互动交流，好不好？ 听众：好……
郝滨：好，张老师，咱们坐这吧。大家有没有什么问题，想法或者观点，我们就今天的话题聊一聊。 张天布：引起了沉思！引起了窃喜…… 听众：我想问一个问题，如果伴侣之间是部分满足，那还有部分是冲突的，那怎么办呢？我就是想问一下，有一部分他是分不开的，他是满足的，但是另一部分，可能还有一部分是不满足的，相互是非常冲突的，怎么办？ 郝滨：大家想听郝滨讲问题的部分，相应的来说是比较满足的，我们有没有想听天布老师讲他的部分的需求呢？ 听众：有，…… 郝滨：那部分满足没满足啊？ 听众：没有…… 郝滨：没满足，那就赶紧满足一下，我们就听听张老师讲讲好不好？ 张天布：你出了一个非常好的题，那么，我们建议，这个版，下一次集训的晚间演讲，《射雕英雄传》第二集，伴侣之间关系的演讲。也可以讲杨过和小龙女，那就是一半满足一半没满足，郝滨老师去把这个话题连续讲下去。怎们样，好不好？ 郝滨：下一次讲座安排到了5月14日晚间，我在北京讲。我这一次讲座在上海讲，大家看到的是现场，下一次讲座，我讲关系中的潜意识互动，会讲到这个问题，就是满足的部分和不满足的部分。然后大家如果不能到北京去，我们就看视频就好了。我来讲这个部分，也可能讲到杨过和小龙女，杨过和小龙女的潜意识互动。 张天布：大家看，这就是潜意识的投射，潜意识的互补。 郝滨：是啊！我们跟你说过这个主题，事先没有说过，我要讲杨过和小龙女。 张天布：你确实没说。 郝滨：天地良心啊！确实没说过！（众笑） 张天布：您提到这个问题，就很容易让我们联系到，那一段里头就是有爱恨交织的。永远是从头到尾一直到最后，都是在爱恨交织的，这一对儿是相对比较美满，互相满足的比较充分，但是那一段，就是永远处在爱恨交织中间。 郝滨：其实，我们现实关系当中，他一定会有这样的关系。在任何关系当中，也一定会有满足的部分和不满足的部分。既有满足的部分，也有不满足的部分，这份关系才真实。
有的时候尽管我们去认同对方的投射，一定要去做对方理想化的那个人。但是现实当中可不可能完成啊？现实当中他是一定不能完成的。
我记得有一次，我去开一个心理学的会议。一个人出了一道题，说是把你们心目当中的理想的爸爸妈妈，母亲的形象写出来，你们用什么词去形容TA？
我看这个人写了5个，那人写了8个，那人写了6个，一共集合起来好几百个词，集合起来这些词我没看完,眼泪就下来了.如果在人世间，有任何一个女人，能够具备这张A4纸上，罗列出的所有特质，那么这个人，要么是观音菩萨，要么是谁？ 张天布：圣母玛利亚。（众笑）
郝滨：作为我们现实当中的人，无论我们如何的去努力，如何的去试图符合对方的要求，我们永远也不会是完全符合对方理想化的人，也永远不会是我们内心当中，完全符合理想化自我的那个人。
我们做精神分析的过程，也是使我们逐渐逐渐的，去溶解无意识当中，关于理想化的幻想；去逐渐逐渐的认识一个真实的自我，一个真实的对方；乃至于一个真实的伴侣，还有一段真实的关系。我这么回答你可不可以？ 听众：我有一个问题，就是老师您刚刚那这个娃娃一层一层的拨开。您是说，这个内化的人，是从小主要的抚养人，给投射。那就是，在伴侣关系中，能不能哪一方做出努力，去改变这种被内化的人格呢？您刚才说一层一层的，我其实挺好奇的，但是没有太深入的理解。 郝滨：当然了，婚姻家庭治疗师干的，也有一部分是这个事。而且两个人在关系当中的互动，彼此间也一定在某一方面变成了另一个人。就是一方面我们在伴侣之间，我们还是原来的那个我。另一个方面我们在逐渐逐渐的可能会变成更适合这份关系的那个人，或者说是更排斥这个关系的那个人。
你看有的时候我们生活当中就有呀，例如：一个小女孩要找男朋友，偷偷的跟自己闺蜜说，我可千万别找我爸爸那样的。然后她找了一个男朋友，过了一段时间之后，她发现自己真的找了一个像她爸爸那样的。有可能在找的时候，无意识当中找了一个跟他爸爸有相同特质的人，也有可能在和男朋友的互动当中，通过某些防御机制的作用，让对方具有了她内心当中排斥的那个人的特质，所以说婚姻关系是改变人的。
我们人，一部分是天生的那个“我”，一部分是我们和环境，和他人互动当中，在那些关系中形成的“我”。天生的那个“我”和关系当中形成的那个“我”，和到一起，才是个“我”。 听众：谢谢 张天布：或者可以说，这个女孩本来是不想找爸爸这样的人，结果后来找了个对象，也不知道是这个对象骨子里就像他爸爸，还是后来她把他变成她爸爸。 听众：有个可能是女孩把他变成了她爸爸。 张天布：有这个可能，都有，这两种因素都有。好的，大家看来还是意犹未尽，那么如果你还意犹未尽，且听5月分解，好吧？ 郝滨：若知后事如何，且听下回分解，谢谢大家。（众鼓掌） 
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