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曹兴诚简介： 收藏家，鉴赏家，财团法人台北市真诚文化艺术基金会董事长，美国旧金山亚洲艺术博物馆董事。 壹问：不少人玩收藏，首先想到的是这件东西值多少钱？会不会升值？升值的空间有多大？将来变现方便吗？这一连串问题解决了，才有可能考虑器物的文化内涵。这其实还是一夜暴富的心态在作怪，这种心态是不是艺术收藏可取的态度和主要的动力？ 曹兴诚：说到底，这个心态跟艺术收藏没有关系。持这种态度的人，其实并没有端正收藏的目的，他的目的跟炒房、炒股票一样，把这个当做筹码，所以跟艺术是没有关联的。 贰问：您认为艺术品收藏需要何种态度？ 曹兴诚：是真的喜欢、爱好，我的感觉是像谈恋爱，一见钟情，怎么这么美？有感情因素在里头。我们讲收藏，关键有两点：鉴赏，鉴就是鉴别真伪，赏就是欣赏把玩，评判对象的形象美丑，品格高低。鉴和赏基本上都是通过比较来实现的，没有比较就没有鉴赏，很多知识都是通过比较获得的，美与丑、高与低都是相对的，一件艺术品没有绝对的美或绝对的丑。我的收藏是从艺术与美感出发，我们知道，艺术跟使用的材质是无关的。金子做的东西可能俗不可耐，石头或陶土做的却可能是不世出天才艺术家的杰作。 叁问：在您从事艺术品收藏的20多年里，您寻找、打量一件预想中的收集品时，首先想到的是什么？ 曹兴诚：我不会预设一个前提。你对艺术品古玩产生了兴趣之后，就会多方打听，到处寻找，去看去研究。我是什么都看的，我到每个城市都会去博物馆和美术馆看看，一定看精品，具典型意义、标本价值的精品。在市场上，有些好东西如果碰到了，觉得好，价格也合理，就买下来。所以说我不是一个收藏家，收藏家是主动去找，有个计划，我是没有计划的，一切凭缘分。我的收藏品也是不成系统的，门类繁多，主要就是我喜欢，我觉得它代表一定程度的艺术价值。 肆问：哪几次收藏经历让您印象深刻，终身难忘？ 曹兴诚：开个玩笑，如果谈恋爱，每一场恋爱都是难忘的。现在大家都知道的，应该就是今年拍卖皿方罍的事件，是我首先在收藏界发起倡议的，我建议由湖南博物馆以预估底价的1000万美元去拍回来，其他华人藏家一律不出手，更不要让外国人来炒作价格。其实早几年我曾经遇到过这件罍，我当时想的是如果拍下来，就捐给国家，让隔离了近百年的器盖成功合璧。捐出之前我会提出，让这个器盖合璧的罍在海峡两岸各个城市巡回展览，那一定会有一些门票收入，门票收入如果能抵拍卖成本的一半，我就有能力捐了。我相信会很轰动，皿方罍这个故事很动人，有大的历史背景，从出土到各奔天涯的情节也曲折离奇，可以拍电影的。当时我在拍卖会上叫到900万美元，想不到有人接着叫上去，我就觉得太贵了，放弃了，这件宝贝花落他手。想不到今年又出来了，拍卖行找我说：你上次没买到，这次你要不要？我想这不是希望我将这个价格炒上去吗？所以我就建议让官方博物馆来竞争，我写了微信、微博，希望大家不要来抢，一抢又可能使这件宝贝继续身首异处。我们应该尊重人类文明遗产的完整性，促使它器盖合一，这个诉求对中国人应该有效，对外国人更有效。当时有人讲，你这样讲中国人不拍了，被外国人便宜拍走，我说不会，外国人听到这个诉求会更支持。 伍问：事态的发展我们都知道了，您的愿望得到了实现，这件流落他乡的皿方罍，实现了器盖合一。您主要收藏青铜器和瓷器，从历史上看，这两类器物作假的历史也很长，在市场上的赝品比较多，对您的眼光来说是极大的挑战，您是如何应对这种挑战的？ 曹兴诚：鉴别真伪其实也简单，因为我是学理工学科的，知道所有的器物其实都可以通过样本分析来得知它的构成的成分与原子的半衰期。青铜器能做的检测是非常多的，那个假的跟真的没办法做得完全一样。港台的古玩店还是有传统的，我看中一件东西后，可以拿回家里静静研究几天，不必预付定金，最后决定买下还是退回。两个月前在香港参加中国古玩展，大家有一个共识，进入21世纪后，所有上轨道的行业，都是卖家要保证品质的。生产汽车的，发现设计或零部件有问题，必须召回检修，生产食品的，如果发现加了三聚氰胺，全社会谴责，还要法律追究。只有古玩行业，卖家可以不保真，一切凭你自己的眼光。这种恶习如果不改的话，大陆的古玩业在十年后全部完蛋。这种所谓的“行规”是不符合时代发展要求的。我在北京保利、嘉德、匡时都拍过东西，以字画为主。如何看真伪？如果是齐白石、李可染、张大千这一辈的，我自己可以看，因为存世的真迹很多，以此比对就可以鉴定真伪了。如果是年份较老一点的字画，我就不去碰了。一个收藏家如果眼睛不能判断，就变成用耳朵收藏，这是最糟。就跟股票一样，不去研究上市公司的业绩，一直听别人报告小道消息，那你就是待宰的羔羊，而且在待宰的羔羊里还是属于比较笨的。 陆问：在中国大陆以及港台地区，再广泛一点的比如东南亚地区，对艺术品市场收藏是文人的趣味占主导作用还是世俗的趣味占主导作用？ 曹兴诚：世世代代都有很好的东西。五彩是明代开始的，以前认为是嘉靖首创的，现在推到宣德。成化鸡缸杯代表着从五彩创造以来最高的成就，在釉色和画工方面有很高的艺术性，并不是说就不如宋瓷。宋瓷里面也是有差别的。鸡缸杯的市场价值本来是存在的。青花的瓷器是清不如明，明不如元，可是清的创举在粉彩、珐琅彩，结合宫廷画匠加上粉彩、珐琅彩完美的瓷器烧造，它也创造了高峰。 柒问：回望过去的两三百年里，日本的古典艺术受我们的影响很深，但是中国艺术传到日本后，日本将其本土化、民族化，然后影响到欧洲，很多欧洲艺术家从日本艺术中获得了灵感，而我们中国本土的艺术却没有走出去，这在中西文化交流中是挺遗憾的地方，您怎么看？ 曹兴诚：对外文化交流是一个水到渠成的过程。日本从中国唐代开始受中原文化影响，日本人为什么喜欢宋瓷？宋瓷体现了中国人的哲学思想，这种思想与日本人的宗教与精神气质相通。日本的陶瓷到现在都很古朴，它把禅、茶道、香道等所使用的瓷器做了一个结合，讲究自然朴素，造就了日本的趣味，宋瓷很符合日本禅、茶道的要求，变成了数百年来的发展方向日本近现代也有绚丽多彩的瓷器，但是可能跟花道结合了，所以日本是把艺术做了一个综合整体的发展。我对日本文物不是很懂，但是日本当代的瓷器我也收一点。 捌问：现在有不少大陆人到日本去收集古玩，比如壶具、炉具等，对这个您怎么看？ 曹兴诚：这个是很自然。艺术是无国界的，文物是世界共有的。我们要关心的是对艺术的态度。我有三件收藏品被日本的美秀美术馆(MihoMuseum)借去展览，唐代的和战国的金属器。我的收藏品都已经有很好的盒子了，但他们还是派专人来我家给它们量尺寸，再做一大箱子，为它们买了商务舱，每一件占一个座位，旁边还有专人陪护，这是对文化的尊重，他们对文物的呵护让我深为感动。他们事先还派人来跟我谈保险，起运前再检查一次，戴着手套操作，对器物拍照留档，让我确认，最后才放到箱子里，加锁，钥匙由两个人保管。我看了他们这种态度，说不保险也没关系，但是不行，他们仍然按规矩办。 玖问：您在旧金山亚洲艺术博物馆担任董事，请问他们的藏品来自哪里？有什么特色的收藏？ 曹兴诚：主要来自一位叫布兰德治先生(AveryBrundage)的捐献，他是一个传奇性人物，代表美国跑世界马拉松的，后来做了30年的奥运会主席，所以他有很多亚洲国家的收藏，后来他就捐献给了旧金山，成立了艺术博物馆，是官方的。馆藏品很多，有来自中国、日本、朝鲜、印度尼西亚等亚洲国家和地区的各类艺术珍品15000多件，重点收藏在这里的中国瓷器有2000多件，玉器有1200多件，青铜器有800多件。尤其玉器，是世界上收藏中国玉器最丰富的。总体来说，这是一座以收藏亚洲文物尤其是中国文物为主的、在全美拥有亚洲艺术藏品最多的博物馆。 拾问：中国改革开放30多年，也是民间收藏蓬勃发展的时期，现在民间收藏者队伍非常庞大，市场繁荣，您对大陆的收藏爱好者有什么建议？ 曹兴诚：收藏是件修身养性的大好事。真正的读书是不带功利目的的，但读什么书还是有点讲究的。我们在世界上做人，修身养性最重要，一日不读书，面目可憎。我们玩收藏的人，一定要读书，各种书都读一点，审美能力的培养也是一样，多看展览，多比较，多听导览，审美能力自然会逐渐提高。另外，欣赏的艺术领域应该拓宽一点，古今中外的各种绘画、雕塑、建筑都有可观之处。有些收藏家只钟情一种东西，对其他东西看都不看一眼，这是很可惜的。 现在假货泛滥，使收藏市场成了一个大陷阱，大骗局。收藏有三个阶段，第一个被人家骗了，至死不明白。第二个是自己骗自己，后来通过读书或高人指点，知道自己买了假货，但还要打胖脸充胖子，一直跟自己说是真的。第三个自己受骗后，再去骗别人。从对古玩喜好者堕落成古玩骗子，这是一个很大的罪恶。读书之后，就有了知识，有了定力，有了更多的朋友，也许可以防止上当受骗。 我昨天在演讲的时候就说，今天假货的泛滥，实际上是对文物的再次摧毁，实际上等于又一场“文革”，是假的文物革真文物的命，现在大陆就是在进行新的“文革”。造假的人以经济利益为目的，他千方百计要造得更像些，但许多方面不可能回到那个时代，那么差之毫厘，谬以千里，假货就把中国原来的美学价值全都摧毁了，造成了历史文化信息的混乱，如果后人把假货当成真的来研究——已经有人在这样做了，那么得出的结论只能是错的。 现在很多人说“国宝流失”，其实流到外国并没有失，不但没有失，人家还替你保存，替你研究，替你宣传中国的文化多优秀，有些地方做得比我们国家博物馆都好。当然，这不是我们可以放任中国文物流失的理由，但是跟造假比起来，至少文物的价值没有改变。我一开始是搜集古玉，看上去很美，后来才知道是假货，假货一多，以致后来市场上真的古玉也没有人要了。比方说在美国，店铺里明明是真的古玉，也没有人要，人家怕了，不敢买了。我们今天看文物流通，应该有一个更高的视角，一个全球化的视度，通过交流实现共享，如果老是担心文物流失，这还是把它当作财富来看，不是对艺术的真正态度。 |
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