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“捞女”到底是个什么鬼

2016-05-10  花开dfdfd...



《欢乐颂》不再为女性营造童话故事,它把现实坦诚地摆在你面前给你看。它一针见血地指出现实女性的困境,这让它区别于以往的玛丽苏剧。



新鲜词儿啊,曲筱绡说才知道,但想想还真是遇见过不少。刚回国时参加过几次海归聚会,里面有一种“撞海归”的女孩。其实她们不是海归,但她会说“在外企工作”“去过香港”一类的,其实就是来认识人的。导致后来我和女朋友得到结论:海归聚会里漂亮姑娘都不是海归(我丑吗我丑吗我丑吗


后来在北京做一个社交软件,因为我在后台操作嘛各种留言都看得到,真的有些蛮露骨的。其实这些女孩也不是小姐也不是外围,都有工作也都长得还行。我一度很看不起这种姑娘。
但是《欢乐颂》里面樊胜美这个角色让我反思,也许她们有难言之隐。毕竟,谁不想好好爱一个人,谁不想拥有平等的家庭关系呢?


我觉得美貌与智慧是女性两个硬标杆,社会分层是以这两项指数做基础的。樊胜美这角色在现实中估计也没有美到倾国倾城,她的智慧也就能玩玩办公室政治,做大事也不见得有真才干。她各种努力要进“上层阶级”,但我的感觉就是“就算我爸有意送我进清华读书,可我没法毕业啊”


你对“捞女”有什么看法呢?有没有好玩的故事分享,又或者,你有没有也想“捞”个金龟婿?


沙龙实录


玲珑沙龙App用户@??傲娇女王逗B

我觉得像樊胜美那样的女的也是有自己的无奈吧,自尊心太强,安全感太低,家庭生活问题也多,自己是家庭的支柱可以说。与男人的周旋只是想为自己找到一个稳定、优渥的依靠。但她个性中又很矛盾,因为她一边也渴望爱情,一边又要自己用自己的现实经验把它推翻。所以我觉得她的形象是个可悲的社会产物。


玲珑沙龙App用户@AngieCheung 

分人吧,当然会有一部分工作不咋地,平台又不高,出身没优势,只想瞎猫撞到死耗子找个优质男结婚的人。这种人很好分辨,我对别人的生活方式和人生追求没有意见,只是我不太会选择跟这样的人做朋友。


但是有的女人是真聪明,工作了好几年,有不错的工作和薪水,情商高人有趣会打扮。对于这类人其实有没有留过学根本不是硬伤,她们也不是很在乎。身边有好几个这样出身不是很好也没留过学的朋友,讲真我觉得她们的情商和能力可以完爆好多海归派。有两个姐们的老公都是海归,海归老公也没有嫌弃她们的学历,因为夫妻的三观和社会地位都是在一个境界上的。


27岁之前,学历还是很有指标作用的,但是27之后,个人能力和社会地位更能说明问题。
谈恋爱结婚这事,每个人都有自己的标准,想要走进上层社会也完全可以理解。但是感情是两个人的事,我认为无论学历高低,两个人在人格和思维方面得在同一个高度上,才可能维持比较长久的感情。光是靠点运气和小聪明,“捞”到好男人的事,我从来都不信。

玲珑沙龙App用户@涂其安

我觉得樊胜美的问题在于她的思维模式,一心想靠嫁人钓金龟改变命运,但又没搞清楚她想嫁的人要娶的姑娘的基本条件是什么。看看牛逼的andy,再看看她身边是什么样子的人?樊胜美用来玩小手段小心机和各式男人周旋的时间,多用点来好好工作提升自己,30+也不会嫁的差。


玲珑沙龙App用户@硕baby 

其实社会上有很多这样的人,也能理解,也许就像樊胜美一样,为了家庭,为了生计,她们有难言之隐,自尊心强,有爱慕虚荣的心理,其实也没什么不好。谁不想过得好一点,找一个对自己好一点的男人组建家庭呀,所以“捞女”的出现是社会现象。


玲珑沙龙App用户@Queenie 

人无完人吧,不要把樊小妹当做某一类人来讨论,她就是她,是一个特定环境下的个体,她的遭遇她的选择只要能带给我们思考,就完成了这个角色的使命。


大胆假设一下,樊小妹如果有钱那她的那些缺点,还能存在吗?小曲难道不势力不投机取巧不偷奸耍滑吗?人人都有缺点,不能因为有钱,缺点就变成了可爱的优点。人的复杂在于有时候自己都不知道自己有多恶,俗话说人不为己天诛地灭,在以自己为中心的世界里,似乎做什么都是对的。


玲珑沙龙App用户@Viande

昨天还在跟舍友讨论这个问题,她们都一直在强调樊胜美的家庭对于她的影响,她有自己的可怜之处。其实这只是非常小的一部分吧。我倒没觉得有什么可同情的。说白了,她就是想走捷径。赚钱养家的路子可不止嫁个有钱人这一条,可这是最表面光鲜的一条。自己貌美就deserve上流社会的生活本身就挺可笑的。


我承认,她自身心理上的矛盾在大部分女孩身上都有体现,但不是所有人都会选择这条路。自己要为自己的选择负责。十年里一心要嫁有钱人就要承担在三十岁还嫁不出去的风险。非常公平。


玲珑沙龙App用户@殷柒醉。

没什么看法,同意剧里安迪说的话,当我们给一个人贴上标签的时候,这个标签就限定了我们对这个人的看法,所以我们不能用几个字去定义一个人,而要去理性地判断。
“捞女”也许只是部分女性选择的一种生活方式,他人的生活方式我们没必要去指摘,每人都有不同的活法。


玲珑沙龙App用户@Elaine.Yin

社会在某种程度上就是无奈的,小曲也有很多无奈和家人勾心斗角,捍卫自己的地位。亲哥哥也不是好玩意儿。相同的小樊也是一样的,谁又能说谁比谁更苦,每个阶层的人受着每个阶层的苦罢了。


玲珑沙龙App用户@Kale Carpenter

这里一个很有意思的现象是,你以“是不是海归”为标准化了一条线,把在这条线以下,但是还在跟线上的人社交的那些人定义为“捞女”,“撞海归”。但是这条线是你自己画的,于是你把它紧紧的画在了自己的脚下。

假设其他人也这么做,假设有人把线画在“是不是常春藤校毕业”,在你跟藤校毕业的人聊天的时候说你是“撞名校海归”的“捞女”;假设有人把线画在“在投行工作”,在你跟“投行男聊天无障碍”的时候把你叫做“撞投行男”的“捞女”;假设有人把线画在在哪里有房产,在哪里有绿卡...The possibilities are endless.

你可以画线,但是不要忘记你自己随时在别人的线之下,你跟你说的那些“捞女”,又有什么实质性区别呢?往下看一脸鄙夷,往上看无限焦虑,你真的想过这样的生活吗?


玲珑沙龙App用户@小恺甲

我觉得只要人品不坏怎样都行,她又不拐又骗,想嫁有钱人是她自己的兴趣


玲珑沙龙App用户@??????no excuse

我理解的捞女应该是只向金钱看齐,可以付出肉体,甚至没有道德底线的。但是樊是有底线,也不靠肉体,应该算不上“捞女”,她真是想找个条件好的结婚摆脱自己的阶层。另外,真的有“捞女”,只要不影响别人,不损害他人利益,我认为不应该干涉,曲的行为我认为不仅是没有教养,还没有底线,给别人划拉个伤口,再泼一瓶硫酸的既视感。


玲珑沙龙App用户@lvyu?? 

说说自己的看法吧,不甚成熟,请轻拍。首先蒋欣真的把樊胜美演的好好哦,刚看了一集今天更新的,小美接到家里的电话,怎么说,她能够肩负起家庭的重担,即使她本不用去承担,对于家人,她仁至义尽。

是的,画风要转了。但是真的不能赞同她的做法,很多人说她拜金,是因为她有那样的家庭环境。但这不能成为她虚荣的理由,一个人不能因为以自身面对的压力窘迫为借口,把构建出一个虚假的自己作为理所应当。


可以理解,但不敢苟同。小美也活的很累,要掐准时间在特价的时候抢那件名牌衣服,要随时提防着生怕自己被拆穿,甚至在被拆穿的时候也要强装放松依旧高贵。与其说讨厌这样虚荣有拜金的人,不如说更心疼这些人,硬挤下不适合的自己的水晶鞋,脚趾在流血,裙摆绊住自己,道路也崎岖,但也要走进王子公主们舞池。



玲珑沙龙App用户@Max.朱

喏,俗话说得好,想要什么样的反而得不到什么样的。当你把阶级看的超过一切的时候,就不要怪别人也这样对你咯。然后,“生育彩票”这种事,真是没办法自己决定。认清自己,保持平和。有些不切实际的梦就不要做啦,就算你坚持不想放弃,也请不要把完成的希望寄托在别人身上好么!(敲黑板


玲珑沙龙App用户@anne

这样的人,如果她成功了,我不会酸葡萄,如果失败了也不会落井下石,可以做朋友,但是在某些方面不会深交,价值观多元,每人都有权力追求自己认为值得的东西,坊间传闻,威廉王子媳妇儿也是捞女一枚,个中滋味自己最清楚,就酱,哈哈哈。


玲珑沙龙App用户@休于树

我觉得不论是什么样的生活方式,只要你自己乐在其中就不错啊。社会舆论是一个非常无聊的东西。但显然樊盛美她自己是挣扎的,她内心不喜欢这些,但迫于家庭她又“不得不”。其实哪来的那么多不得不,家庭,生活处理不好,是本身能力不行,如果这样就开始有什么歪想法,自己不快,观者反感。她在王同学面前全是自己打造出来的形象,这一点是我完全不能接受的。


玲珑沙龙App用户@蘑唐唐

在我对许多女性的观察以及对自己的反思中发现,真的很多人占着自己出身优越,一路接受良好的教育,培养出了不错的品味,毕业后从事着不错的工作,于是开始站在社会高阶层来看不起低阶层。顺带看不起低阶层在自己的能力范围内为了向上级阶层爬升所做出的努力。哪怕并没有对任何人产生伤害(伤害到谁的玻璃心不算)。

我曾经为了写一篇文章,看过许多ayawawa的问答,当时我认为,写信给她的许多女人,又懒又蠢真的是活该没有好生活。

可是换位思考,如果我跟她们一样出生小城市小县城,有着平凡而庸俗的双亲,上着带口音的英语老师的课,成长环境接触的人和事都只能教会我世俗想法,在学业规划上没有长远的眼光,智商并非万里挑一的天才学霸,去留学也无法获得家里经济上的任何支持,我还能过着跟我现在一样的生活吗?

把你的出身与家庭跟她交换,你能够奋斗到你现在所在的位置吗?如果她获得你出生所拥有的一切,你确定她做的不会比你好吗?

很多人在自己的舒适/精英圈子里生活习惯了,从来没有考虑过别人的实际难处。如果你没有帮助别人,这没什么,但是为什么要去鄙视别人呢?她的美貌或野心让你倍感不适吗?在我看来这是优越感作祟,不希望低层人民进入自己的高阶层群体而已了。

我对这样的人并没有很大的好感,但现在我不会带着优越感去鄙视她们,更不会安一个带有贬义的词语在她们头上,这种行为跟称呼别人「绿茶婊」没有区别。你说美貌与智慧是女性两个硬标杆,不,对我来讲善良才是人类的硬标杆。

另外我觉得在社交软件后台看别人的留言很没道德,这是别人的隐私,你应该道歉。



玲珑沙龙App用户@阿关

女性marry up是生物性的一种,选择有更多资源的男性是能给自己后代更好生活的机会。这和男性经常选择年轻且貌美的女性结婚生娃是一个道理。


现在这个社会由于女权运动给了女性更多选择,不必像古人那样结婚并经济稳定才能保证后代的存活。所谓捞女不过是忠于人类繁衍本性而已,我们的祖先如果不“捞”,估计都不会有我们。我觉得只要男未婚女未嫁,挺正常的


玲珑沙龙App用户@没头脑小姐

我刚才百度了一下“捞女”是什么意思,有回答说是指外省女人,也有回答说是妓女的意思,总归来说都不是什么褒义词。但我觉得去给这种女生贴上这种标签也挺侮辱人的,在现实生活中,谁不想活得光鲜靓丽成为周围人艳羡的对象,哪个女生不想嫁一个又有钱又爱你的老公?


不是所有人生下来就是曲筱绡那样的有个有钱的爹也不是所有人都是安迪那样是个天才,大部分人都像关雎尔和樊胜美那样,她们想通过其他方式(不偷不抢)得到她们想要的生活也没什么错,所以我不歧视捞女,但是我认为人和人交往最重要的是真诚,一切有不纯目的交往也是被鄙视的。


玲珑沙龙App用户@ももこさま1

看完欢乐颂我只有一个感觉,小曲很没有教养。不管樊做了什么她都没有资格站在道德制高点上去审判,没有任何一个人睡上帝。樊想要的东西只要不触犯法律那就是她的自由。


玲珑沙龙App用户@沛灵结庐

这种事情不在其位恐怕永远彼此不能理解,有时候真不是通过努力就能改变现有状况的,嫁的好的确是个看起来最现成的捷径。关关说得有道理,不是一个阶层的削尖脑袋挤进去也没用,但是也有大把就真的改变的。不过我个人的话不看好,我做艺术品见多了有钱人,就是觉的各有各的路,人活着还是开心重要,活得舒坦且有安全感还得靠自己。


玲珑沙龙App用户@月如素

人活着都无时无刻有内心矛盾,面子,诱惑,幻想和理想,和平衡这一切外界对内心冲击的课题。


我认为人活着最重要的功课就在于如何平衡自己的内心,引导自己成为一个如何的人。 无论如何,浮躁的内心都不可能是做成事情的基础。如果都搞不定自己的矛盾内心,无法沉静下来踏踏实实地每天做更好的自己,又如何搞得定别人,搞得定她想要的男人呢?



玲珑沙龙App用户@coldcream

我觉得剧里把樊小妹刻画的很贴近现实呀,她是个不合格不专业的"捞女"。觉得自己有姿色有品味,可以通过婚姻改变阶级,却又完全放不开。觉得自己有智慧通达人情,却不把智慧用到提升自己上。所以自尊心特强自卑心也不少,总之內心幸福值很低的一个人物。


玲珑沙龙App用户@涂其安

樊胜美有错么?樊胜美是坏人么?樊胜美真的要被这样看不起么?看了好几天剧以后,我想了很久,特别是看到她对同居的两个小妹妹关心又讲义气的时候,我真心不觉得她有什么不好。但如果真的一定要说她的一些行为有没有错的时候,我想她又是有些问题的,比如说“不思进取,想方设法嫁个有钱人”,比如一些思维方式,比如从一开始就走错了方向。

剧里从不同人的嘴里都说了樊胜美是一个在公司没什么大本事,一直都升不上去的“办公室油子”。当她把所有时间都用在琢磨约会技巧和穿衣戴帽上了,又有多少心思会留在本来就很枯燥的工作上呢?在她长到30岁的人生里,也许也从来没想过,除了美貌她还有什么值得别人仰慕的东西。可是为什么仰慕她的人,她都不喜欢?为什么,一转眼她就30岁,而她的美貌也要开始褪色。

看《欢乐颂》的时候,有时也会想如果把做CFO的Andy的高端追求者随便分一个给樊胜美,也许也是一个皆大欢喜的结局,因为樊胜美想过的就是那样的生活。但这么想完以后,又开始觉得不和谐,特别是在看到Andy跟魏先生聊到樊胜美,他对樊胜美的各种不怎么欣赏的评价的时候。

阶级的界限,并不是靠美貌和小聪明就可以克服的。或许樊胜美只有成为Andy那样真正有实力的人,才能得到她向往的那个阶层的认可,就像毒舌的曲筱绡认可Andy一样,有尊严、有自我的过上她想过的生活。

不知道樊胜美后面知不知道这个道理,或者知道的会不会太晚。毕竟看得出来,她是真的爱她那个没车没房的同学王柏川的。但如果现在她和Andy一样有优秀,一样不用为钱担心,那么所有让她裹足不前的问题都不再是问题了。

写到最后,还是对樊胜美讨厌不起来的充满了同情,好想冲到n年前,到刚刚工作樊胜美面前去跟她说:你不光要美,还要好好工作,要自己努力,要自己赚钱,只有自己才能带自己去找到爱的人,过自己想过的生活。


玲珑沙龙App用户@氤楹青青

觉得看不起,内心深深地鄙视,但又觉得每个人都有自己的人生,为什么要对别人指指点点呢?于是与之相处的时候就当什么也不知道,然后能发现所谓捞女的闪光点。与人相处,包容点,没错的。


玲珑沙龙App用户@小陈余

每个人都要对自己的人生负责,选择怎么活也是生活环境和身边人所影响的。如果可以谁不想像曲筱肖那样选择做个富二代嚣张跋扈。因为出生农村一心想留在大城市的樊胜美选择自己的路,他认为这样他就可以留下来并且不用吃那么多的苦。还是那句话每个人要对自己选择的人生负责。



玲珑沙龙App用户@Acceber

有句话说:你永远不会希望加入一个迫不及待吸纳你进入的俱乐部。某种程度上,人的本性会希望向上交友,谁也没法确保一伙朋友所有各项指标量化出来都在一个水平上。所以在这个群体里你看这些女孩是“捞女”,在另一个群体里人家看你也可能是“捞女”。当这样一个恶意的动机成了判断他人的先行假设,误伤无辜的可能性会很大吧。


玲珑沙龙App用户@异能美女收集控

欢乐颂没看了几集,里面的人物不好置评,但就这些基本描述来看,无非就是千百年来无数人孜孜不倦的向上阶层跨越。


这种愿望无时无处不在,放开所谓“捞女”的脸谱化固有形象,不仅打工妹想嫁城里人,城市平民女想嫁海龟富二(此处没钱的估计她们也看不上),还有“新富”阶层想要结交真正的豪门大族,发达国家“新移民”想要融入本地社会优质圈,远到如“早期的资本家”想进入贵族圈,其实愿望都是一样的。


甚至倒过来说,高阶层也是各种努力维护自己的阶层高度,不愿低阶的进入其实是不愿自己的阶层下降,就如我曾经提过的菲国华人富豪阶层严禁子女与本地人通婚,哪怕再有钱也不行,内里就是这个文化阶层优越感的不愿被渗透拉低。

在一致的目标愿望下,所差的只是方法手段。高明的引人赞叹,而拙劣的令人暗鄙。

然而能清醒的认识到阶层跨越所要面对的融入艰辛以及条件能力储备的,毕竟是少数,再有能力解决这些障碍的就更加凤毛麟角。就像有些同学说的,先天资质和后天环境的局限是重大客观因素。


在这种情况下,自身“考清华”能力不够的女性,由于婚恋文化中的“高嫁”传统,难免会选择这样一条看似可行的路,更何况从灰姑娘到傲慢偏见到凯特邓文迪,这么多先辈在在激励着她们…… 再说这个世界总有个把“瞎猫”和“死耗子”,哪怕是表面上看起来。大家博得是概率。

只可惜中国经济结构的大变革期已经过去了一波,这样向上跨越的成功概率变得越来越小。但更可悲的是笑贫不笑娼的价值观还在四处肆虐,这样的大环境下,不但远见与卓识,就连理性都变的有点稀缺,感觉很多女性是被大众价值观给绑架了。

一大早的脑洞跑的有点偏,说回我自己,小时候,言情看多了也是难免有嫁入豪门的幻想的。长大后么,豪门的世界我不懂,对自己想要的生活,没钱是万万不能的,但钱需求到什么程度,可以换取什么想要的生活,这真的是一件很个性化的事了。



玲珑沙龙App用户@鹿陶

In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since.


“Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.”


--The Great Gatsby, chapter 1


(译文:在我年少脆弱的年月,父亲给过一些忠告,令我自此念念难忘。“每当你想批评别人,”他对我说,“谨记,在这个世界上,并非每个人都如你一般条件优越。”


——了不起的盖茨比,第一章)

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