马云、王健林1亿元打赌后，再现教父式史诗对决

残云伴鹤归 2016-07-16

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马云、王健林1亿元打赌后，再现教父式史诗对决

网上热传的马云论战王健林的视频，有趣、有料、有种，超级精彩。

马云、王健林，一个是实体企业的总瓢把子，一个是虚拟经济的开山鼻祖。当世两大超级富豪、绝顶高手，华山论剑，史诗对决，简直就是火星撞地球。

王健林是降龙十八掌，虎虎生风，飞沙走石；马云则是化骨绵掌，借力打力，一巧破千斤，杀敌于无形。

王健林演讲

在2015年中国绿公司年会上，数千中国行业巨头、顶级经济专家、世界各国驻华大使荟萃一堂。首先是万达集团董事长王健林演讲。

王健林演讲的主题是万达要转型。万达O2O要做两件事。其一，线下线上相融合，增加线下消费者的体验感和黏性。其二，摸索出互联网金融大方向。

王健林还自信满满：万达O2O创造的全新模式，是全世界目前还没有的“互联网+”新模式”，能够为中国的经济做出贡献。

在王健林结束演讲之后，主持人原招商银行行长马蔚华点名让马云提一个问题。这明显就是挑逗两大高手对决，期待当年马王1亿元打赌重现江湖。

科普一下，2014年，王健林豪赌马云。王说：“电商再厉害，但像洗澡、捏脚、掏耳朵这些业务，电商是取代不了的。我跟马云先生赌一把：2020年，也就是8年后，如果电商在中国零售市场占50%的份额，我给他一个亿，如果没到他还我一个亿。”

如今2年不到，万达急慌慌地融入电商大军，是不是感觉到电商潮流摧枯拉朽。无可抵挡，王健林当初打赌的信心已经动摇了？

马云提问

果然，马云追问王健林：我听到了你说整个O2O好的地方，但是我们都知道转型要付出代价。转型犹如拔牙，要出血，要付医药费，要找好的医生。万达转型准备付出怎样的代价？

马云擅长打比喻，这句话潜台词非常清楚。那就是你万达准备融合线上和线下，和阿里巴巴分一杯羹，那么万达需要出血，万达能够承受什么样的代价？

王健林中规中矩，搬出万达发展27年的四次成功转型，其意是万达这次不过是又一次转型，没什么奇怪。但马云很不满意，因为他问的不是万达转型的决心，而是万达转型所承受的代价。所以马云穷追猛打： “我听了半天还是没听明白，到底准备付多少代价。”

王健林被逼入死角，转型肯定会阵痛，肯定会付出代价，作为转型的战略家，这是一个必须回答的问题。但面对眼前的这些观众，王健林无论怎么回答都是错错错。

王健林干脆金蝉脱壳，斩金截铁地说：“我们也不准备付出多大代价，代价太大，我们就变穷了。”

全场爆笑，马云也忍不住鼓掌。谁都知道，国民老公王思聪的老爸名叫不差钱，万达是永远不会变穷的。以万达变穷来调侃，确实是中国好修辞。

马云演讲

然后是马云演讲，马云照例是宏大叙事加犀利点拨。马大帅断言，企业家要从过去做小生意到参与制度建设中来，但很多人还是彻底站在昨天工业思考未来。这是一个问题。

另外一个问题，第一次工业革命，大概花了50年时间，才真正变成一场巨大人类技术的革命；第二次能源革命，也将近花了50年。今天互联网革命，才刚刚过去20年，未来30年才是互联网经济发生巨大作用的时期，而未来30年的机会在哪里，今天我们所有人都在思考，互联网冲击了你的行业。但无论如何还是要拥抱未来。改变自己，适应未来。

这段话很清楚。暗讽王健林在内的很多企业家仍然是工业革命的眼光，而且是彻底的工业革命眼光，只看到互联网对自己的冲击，不知道去拥抱互联网。

这个判断的伤害性实际上很大。这几乎就是断言这些人根本不是现代企业家，他们无法也无意参与到制度建设中去。

但人家万达不是正在转型？O2O这种“互联网+”创新模式，不就是真正拥抱互联网吗？

但马云又直接打脸。有人称“互联网+”，但“互联网+”是互联网思考他加什么，与我们无关。传统经济所应该思考的是“传统经济+”。只有传统经济加上互联网，才是未来巨大的机会所在。

针对王健林信心满满的O2O的“互联网+”的创新模式，世界上目前独一无二的创新模式。马云再次打脸。在马云看来，O2O是一个伪命题。只是从线下往线上走。马云断言，传统企业，不是要转型，而是要升级。他还打了几个精彩的比喻。如虎添翼，但从来就没有看见过老虎长出了翅膀。坦克就是坦克，坦克不可能插上翅膀变成飞机。只有坦克和飞机相结合，才是无可匹敌。

道理很简单，坦克就是坦克，坦克变不成飞机，所以万达不要老想着要转型，而是要升级。怎么升级？先是认真思考，组织思考，文化思考，人才思考。然后是升级，人才升级，思想升级，文化升级。传统经济要立足于自身升级，把坦克做好，至于飞机嘛，还是让阿里巴巴去做。这样实体经济在地上，虚拟经济在天上。市场很大，一个天上，一个地上，上天入地，这两者结合在一起才会赢，唯有合作联手，协同作战，才能天下无敌，金风玉露一相逢，便胜却人间无数。

马云演讲完毕，不等马蔚华点名，王健林就开始发难。

王健林发难

王健林说，先提醒一下，我们地面的企业不可能飞到天上去。像飞机一样，飞机就是从地上飞起来的，最终还要回地回来。

全场大笑，掌声震天。王健林抓住马云比喻的漏洞，举出一个反例，立马扳回一城。我们知道，例子虽然不可以证明，但可以证伪。

比如，天下乌鸦一般黑。哪怕你举出全亚洲的、非洲的、美洲的、欧洲的、大洋洲所有大洲的乌鸦都是黑的，也不能得到证明。但你只需要抓到一只白乌鸦，就可以证伪。

好个王健林，举出一个反面例子，飞机就是地面的，但不仅能飞到天上去，还能安全着陆。一下子就驳斥了马云地面的只能升级不能转型，永远待在地面的荒谬。

王健林乘胜追击，“我就提一个问题吧。”

证明刚才那个不是问题，只是顺带一击。但顺带一击就能够致命。

“去年我和百度、腾讯成立一个公司，有人就给我们取名字，说我们叫“腾百万”，更可恨的是，有人还给我们取名字叫‘玩淘宝’，我问你，你认为我们会是玩淘宝吗？假设我们是晁盖、宋江和吴用，现在想拉你这个玉麒麟卢俊义入伙，你上不上梁山呢？”

这句话很厉害。先是陈述百度、腾讯和万达联手成立公司，“腾百万”是客观事实，巨无霸，实力超大，这是信心所在。“玩淘宝”，则是目标所指，这简直就是秃子头上的虱子。但王健林说得很清楚，这可不是自己说的，而是“可恨的”网友所说的。然后让马云自己判断“腾百万”是不是在玩淘宝。

马云走来走去，满脑门子上都是汗。

更厉害的还是后面，马云，你不是说你是天上的，我们是地上的，我们是老土吗？老土怎么了，我们就是梁山流寇，就是要造反，“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书。”你高高在上，你是大员外，是玉麒麟，是贵重稀罕之物。但我们现在请你入伙，你入不入呢？

卢俊义不入伙就是死路一条，入伙就是得要听晁盖的，晁盖死了，还要听宋江的，而吴用更是分分钟把卢俊义玩死，这不是“玩淘宝”又是什么呢？

马云反戈一击

好个马云，不谈历史事实，更不谈卢俊义上不上梁山，避重就轻，只谈水泊梁上聚义的英雄。

马云说：“任何一个组织，首先要问你的使命是什么，你的愿景是什么，你共同的价值观是什么，最终你要得到的结果是什么，只有这样，你才能建立一个了不起的组织。梁山一八零八将，合在一起的核心是替天行道，他们共同的价值观是江湖义气，兄弟为大。他们的愿景，遗憾，没有建立一个真正的愿景，所以我觉得这个组织的问题在这。你们三家我觉得有点像凑拢班子。

健林需要完全彻底地改革，进行转型，我深刻理解。另外两个兄弟觉得，反正也不是我出钱，出一点点钱，有人去搞阿里，我也很高兴。所以，大家一定要真正思考，这个市场很大，联合在一起，可以做得非常之大，真正未来机会之所在，就是如果阿里有机会能够跟万达这样的传统企业经济结合好，大家共同明白的是开拓未来，创造未来，而不是战役上的防御、战役上的抵制，或者是竞争格局的重塑，如果不是从这个角度思考，任何结合都是乌合之众。”

马云这段话，嬉笑怒骂，阴风怒号，简直老狐狸上身。谈笑间三大联盟灰飞烟灭。

马云先普及什么才是一个好组织。老马运用排比，层层递进，直疑高山坠石，惊心动魄，好得不要不要的。

再判断梁山是不是一个好组织。其核心是替天行道，对传统企业来说，马云的虚拟经济也许就是一个异端，应该一棍子打死，也算替天行道。

但晁盖、宋江、吴用的结合，其价值观不是社会主义核心价值观，而是落后的江湖义气，兄弟为大。所谓兄弟，狗肉兄弟也。现代企业家已经是战略家的基础上，仍然靠江湖义气卖狗皮膏药，这个层次有点低。

更要命的是，他们没有建立一个愿景，连李逵都能喊出，杀到汴京，夺了皇帝那鸟位，可晁盖只是兄弟自保，宋江只是一心招安。所以毛主席说，梁山一心要招安，终究是奴才。

正是在这个基础上，马云大胆判断，你们三家只是凑拢班子，实质上就是草头班子，不足为虑。

但杀人不过头点地，马云还是要放一马。那就干脆好人做到底，给他们再上一课。所以说，健林彻底转型，加一个互联网去玩玩，我能深刻理解，但其他两位兄弟起什么哄呢，不过想借万达的钱来搞阿里罢了。

老马一针见血，当面挑拨离间，煽风点火，转眼间，“腾百万”土崩瓦解，烟消云散，“玩淘宝”已经玩不成了。那么，不玩淘宝还能玩什么？

马云再指一条明路：市场够大，能够容得下这几家。如果联合在一起，协同作战，能够做得更大，这正是互联网后30年的红利所在。

反之，如果天堂有路你不走，一味防御、抵制、血拼，结果一定是死路一条，那绝不是伟大企业家，只是鼠目寸光的乌合之众，当然不堪一击。

但在我看来，无论马云还是王健林，在伟大格局的重塑中，还不能忘记两点，一个是正义之剑，一个是时光之轮，否则就算财富加身，也不过画饼充饥，止增笑耳。