南边:
首先问一个问题：吸烟对呼吸道损伤是公认的，大家觉得呼吸道哪些病变与吸烟有密切关系？
南边:
慢支有吧、肺癌有吧
南边:
大家最常见提到的是这两种
南边:
RB很少提到
南边:
RB是啥？
顽童 Garfield:
呼吸性细支气管炎
南边:
慢支与RB有啥差别？
南边:
慢支累及的是大一些的支气管、气管
南边:
RB累及的是呼吸性细支气管、肺泡管、肺泡囊、肺泡腔
张嵩 山东省立:
程度不同，累及范围不同
南边:
慢支不包括细支气管吗？也会啊，但是主战场在大一些的支气管
南边:
在临床上，越来越多的吸烟者未经手术肺活检被诊断为RB-ILD，而是通过HRCT表现，与支气管肺泡灌洗液发现“吸烟者的巨噬细胞”-含有棕色颗粒物质的色素巨噬细胞，且缺乏淋巴细胞的增殖来诊断（如果淋巴细胞增多，提示RB-ILD 可能发生于HP背景，尽管HP在吸烟者少见）。
南边:
棕色颗粒物质的色素巨噬细胞
南边:
这个很重要
南边:
这是吸烟所致的特异性反应
南边:
大家肯定会疑惑，都是提到肺泡腔内的病变，为啥扯上间质性病变？
张嵩 山东省立:
本质是间质改变
南边:
因为它会引起肺泡间隔的增厚，会有纤维化
顽童 Garfield:
我有疑问
南边:
啥疑问？
顽童 Garfield:
RB是属于细支气管炎一类,而发展到DIP是间质性疾病一类,那中间的RB- ILD呢？
南边:
RB是细支气管炎
南边:
RB-ILD是啥？是在RB的基础上进一步发展，累及到肺泡了
南边:
RB：呼吸性细支气管炎，累及范围-呼吸性细支气管、肺泡管
顽童 Garfield:
了解了
南边:
RB-ILD：RB进一步发展，累及到肺泡
南边:
DIP是RB-ILD进一步，间质性病变更厉害了的时候就考虑DIP
南边:
也就是说三者的关系是：一步一步发展的一个过程
南边:
临床病史：第一要素吸烟，长期吸烟或既往长期吸烟；早期症状比较轻，进展下去就会呼吸困难，低氧血症；戒烟有助于症状的改善。
南边:
先看看病例
南边:
哪位说说有啥征象？
南边:
虽然下面有说明，但是大家找找那些是病灶？
张嵩 山东省立:
腺泡结节，说过敏也行
南边:
其实我们发现很多结节其实是与小血管分不太清
南边:
这些是结节吗
爱宝贝:
小血管
妞妞:
血管影
南边:
全是血管吗？
阳光明媚:
是的
顽童 Garfield:
已经分不清哪个是血管哪个结节
南边:
血管会棒状吗
南边:
有些可能是血管，但是这种远端稍膨大的肯定不是血管，血管的规律：越走越细
顽童 Garfield:
曾经说过，是气道还是气腔，请问，这个背景有肺气肿吗
南边:
谈到背景：如果肺泡腔内都是渗液、沉积物，肺泡间质增厚，大家觉得可能会有肺气肿背景吗
南边:
换个角度：部分结节支气管壁增厚、支气管内粘液栓，远端肺泡内气体易进难出
南边:
一个层面不好认
南边:
但是我觉得这个图像还是很多特点
南边:
你看这些结节边缘不清，背景密度高了
南边:
边缘清楚的树丫征一类的背景密度低了
南边:
就是两类病变的对比
顽童 Garfield:
这个左右对比吗
南边:
左右前后都可以，你只要放大仔细看看这些有磨玻璃结节的地方，与结节边界清楚的地方对比
南边:
看看第二例
南边:
很多结节，很多也分不清血管
南边:
一个断面很难去鉴别每一个细节
南边:
这个大局观比较好理解
顽童 Garfield:
其实我一直不懂什么就做背景肺气肿，和谁比较，哪里看得出来。
南边:
请问这些结节是不是模糊一些，部分结节都看不清边界？
顽童 Garfield:
很模糊
南边:
你就看到一片模模糊糊的密度高了
南边:
这些少结节或无结节的地方密度如何？
顽童 Garfield:
那肯定比结节密度低
南边:
我不敢说一定密度低了，但是最起码是正常或密度低了
南边:
这些有树芽征的地方显得特别低
南边:
结节少，是指结节的地方密度高，但是结节是主角，背景是结节周围的肺组织
南边:
我们看的背景是指结节周围这些肺组织
南边:
不明显，但是密度偏低
顽童 Garfield:
右边的和左边不一样，怎么解释
南边:
右边有边缘模糊的结节，周围的间质也增厚，导致密度增高啊
南边:
左边高密度区也一样，低密度区几乎没啥结节，有也是一些树丫之类的
老卢:
箭头处条状象支气管痰栓不？
南边:
类似
老卢:
其他圆形象支气管痰栓轴位断面不？
南边:
是
橘:
RB-ILD应该是既有细支气管炎也有肺泡内干性填塞？所以既有树芽也有腺泡结节？也有肺气肿背景？
顽童 Garfield:
对对，RB是支气管壁的还是气腔的
橘:
RB应该是呼吸性细支气管阶段，进一步发展到肺泡和间质就是后面的阶段了？
老卢:
有些年轻人职业史也重要，以除外重金属所致
南边:
肺泡和间质就是后面的阶段了？中间阶段，再后面一些是DIP
橘:
是的
南边:
继续
南边:
看看这一例
南边:
这一例的特点很明确，上肺多，下肺少
南边:
为啥会这样，上次袁怀平老师说的很清楚
南边:
肺部的一些特点决定了这些病变的分布
顽童 Garfield:
气道的上肺多
顽童 Garfield:
血的下肺多
南边:
再看看这一例
南边:
这一例病例非常好的
南边:
因为它交代了各种密度差
南边:
肺气肿
南边:
相对正常肺密度
顽童 Garfield:
和HP不一样吗
南边:
结节周围的磨玻璃密度
南边:
你得看HP到了哪个阶段
南边:
它各阶段的表现差很远
南边:
急性期的都是GGO为主的腺泡结节，背景也是GGO，或正常肺组织
顽童 Garfield:
腺泡结节和小叶中心结节不会分啊
南边:
这些基础要一个一个讲起来，就难了
顽童 Garfield:
你看第一例右肺和这一例都是模糊的结节，怎么知道是气腔还是小叶中心结节
南边:
太多内容了
橘:
小叶核心结节是边缘相对清晰的树芽征
顽童 Garfield:
肉眼一眼就能分辨吗？可是第一例的右侧结节就是模糊的啊
橘:
腺泡结节是模糊的磨玻璃。
顽童 Garfield:
你像这个，明明不是树丫啊，也是模糊
橘:
吴老师从解剖部位去理解
顽童 Garfield:
理论我都知道，你说的，可是图片上看不出来
顽童 Garfield:
这个图，你怎么看出来树丫的，哪里清楚了。
南边:
这些都是腺泡结节啊
顽童 Garfield:
对
顽童 Garfield:
那就是气腔啊，为什么是RB呢，
南边:
肺泡腔内充填物，导致肺泡腔密度增高，但是他的密度还没有很高啊
顽童 Garfield:
RB不是应该是气道壁的中心结节吗
南边:
？
顽童 Garfield:
第一例，右侧模糊是腺泡结节，左边是树丫对吗
南边:
是呀
顽童 Garfield:
我的意思是，腺泡结节不是气腔结节吗，小叶中心是气道。那RB是哪一个，气道还是气腔病变
橘:
这个有囊了，是DIP阶段了吗？
橘:
气道
顽童 Garfield:
为什么会第一例既有气道壁，也有气腔的腺泡结节两种都有
南边:
看来这个原理大家还没弄清楚啊
顽童 Garfield:
是指已经由气道发展到肺泡了吗
南边:
不看病例了
南边:
我还是说一下原理
南边:
RB：累及到呼吸性细支气管及肺泡管
南边:
RB-ILD：朝下进展，累及到肺泡，累及到周围的间质增厚
南边:
先说累及到呼吸性细支气管及肺泡管
顽童 Garfield:
原来是气道和肺泡同时累了，懂了
顽童 Garfield:
您继续
南边:
大家看清楚呼吸性细支气管的位置
南边:
RB累及到这里为主
南边:
为啥提为主，就是这些病变没一个截然的分解区域，只是哪里为主而已
南边:
RB就是这一区域为主，肺泡也会有受累，但是很轻微
顽童 Garfield:
完全通了
南边:
这些壁受累会增厚，但是同时这些腔内有一些物质充填
南边:
再看一下这些解释
南边:
支气管壁稍增厚，但是腔内有渗液、有巨噬细胞等等
南边:
因为肺泡腔内的填充物充分不同，但是应该还是渗液之类的多一些
南边:
所以很多边界不是很清楚
南边:
大家看看，间质会增厚
橘:
应该也是以哪个为主吧
南边:
间质增厚之后，我们就看到结节周围的肺组织密度也成磨玻璃样增高，也就是背景GGO
张嵩 山东省立:
因为累积部位不同，所以命名不同
顽童 Garfield:
明白
南边:
这就是病变的特点与影像表现的联系性
南边:
哪位老师不太明白的，可以提一下
南边:
大家这时候仔细探讨一下
橘:
您再讲讲DIP，这是连续的
南边:
这个复杂，需要看病变的发展，RB-ILD一般腔内的密度会比间质增厚的高一些，但是到了DIP可能就有新的变化
南边:
还有大家别忽视：支气管壁的增厚
南边:
别忽视吸烟的病变有很多：不是说有RB就不会有慢支，不会有其他的感染
爱宝贝:
继续，尽量理解
南边:
就想问RB-ILD的基本知识与影像的特点了解了吗
顽童 Garfield:
了解了
南边:
说说
南边:
我们先说这个影像表现吧
南边:
其他的不谈了
南边:
太晚了
南边:
1、分布 上肺为主
顽童 Garfield:
没错，气道是上肺为主
南边:
就是刚才的片上显示的
南边:
我还是看看老卜的总结吧
南边:
2、主要表现：磨玻璃结节，磨玻璃结节区背景GGO
南边:
3、可以合并小叶中心性肺气肿
顽童 Garfield:
解释的相当清楚
顽童 Garfield:
如当头棒喝
南边:
这里要提一下：只有有磨玻璃结节区周围背景GGO，因为GGO是肺泡腔内病灶累及到了周围的间质增厚，才会引起GGO背景
南边:
老卜总结的支气管壁增厚，很多地方都有，刚才的病例不是很明显，也可能我没仔细看
南边:
最重要的一条：吸烟
南边:
千万不要别人都没有吸烟史，去下这个诊断
南边:
今天就到这里吧
南边:
不然大家都没有觉睡了
南边:
谢谢大家参与
南边:
对，下次继续，一起探讨DIP
橘:
期待！
张嵩 山东省立:
我来说一句，RB结节多于磨玻璃影，DIP反过来
顽童 Garfield:
反过来是啥
张嵩 山东省立:
首先要知道磨玻璃影和结节都是什么，这样问题就简单了
顽童 Garfield:
DIP整个背景摸玻璃
橘:
磨玻璃多于结节
顽童 Garfield:
南大一说，我们就知道了
顽童 Garfield:
期待南大把肺部的所有疾病全部这么细致讲一遍
南边:
希望各位老师多看看今天的内容，多理解一下
南边:
下次讲就顺畅一些
顽童 Garfield:
放心，水平高了，问题会越来越少
南边:
首先得感谢卜老师的好课件
卜:
ＲＢ在影像学上与ＨＰ难以鉴别，所以吸烟史很重要，ＨＰ很少发生在吸烟者。
