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干细胞技术将来会引起一场新的医学革命3 观众：你提到一个“永生”你以什么概念说它是“永生”？ 邓宏魁：“永生”是几个概念，比如说细胞能不能永生，取出来以后再增殖，干细胞为什么能够永生？只要是在一定环境下，干细胞在体外养多长时间都可以。 观众：就是细胞不死。 邓宏魁：对，在细胞水平上走出生老病死 观众：现在大家讲的梦想，都是根据你现在的成功而言吗？ 邓宏魁：我讲一个例子。日本做的人造软骨，放在猪身上，可以支撑30公斤的猪，就是人造的器官放到它身上。 观众：这是器官再生，然后按照传统手术装进去？ 邓宏魁：这是一种方式，还有一种方式是不用做手术，不在体外，就是增加体内干细胞。以前说打鸡血，就是抱着一只鸡打。以后可能会有这种方法。 观众：我们现在理解了这种机理，就是干细胞注入进体内，也是可以起作用的。 邓宏魁：现在有一个应用大家可能不太熟悉，得白血病要做的骨髓移植，其实就是在移植骨髓里的造血干细胞，这是一个成功的案例。但是未来成功在哪？现在的目标，就是在体外把这种细胞做出来，不需要他人来贡献骨髓配型了，这才是最根本的解决方法。 观众：哲学家想得是更长远的，如果这一切全都实现了，我们真的不死了。 邓宏魁：走出生老病死的轮回。 观众：走出去就只能到宇宙里了，那还能适合人的存在吗？ 邓宏魁：那取决于其他学科的发展，穿越星际。 邓宏魁：我讲一个比较近的例子，日本科学家做的。现在细胞做到什么水平呢？现在最需要肾脏，肝脏，而且很多人等不到50年。我知道有一个科学家自己有肾脏问题，说现在想在10年内做出来，因为等不了那么长时间的。怎么做呢？用猪作为载体，猪里边某一个器官来做，现在的技术可以做到什么水平呢？就是把细胞早期打到小鼠里面，大鼠的细胞打到小鼠里，结果小鼠生出来以后，眼睛是大鼠，其它地方还是小鼠。现在就准备把人的细胞打到猪身上，猪的某一个器官就是人，将来养一群猪，这个猪是你的肝脏，那个猪是你的肺脏，需要的时候就拿来用，这也是一个方法，肉还可以吃。 观众：相当于活体储存。 科技发展在不断突破我们的伦理底线 邓宏魁：我们为什么选择猪做活体储存？因为猪跟人的体型相近。现在可以做契合动物，这就会产生别的问题。我们看迪士尼里的怪兽，杂交物种，并非不能生产出来了。所以我们有几个底线不能做。第一个，在猴子身上做人的东西需要小心。如果这个猴子产生了人的精子，那个猴子产生了人的卵子，那这两个交配生下来的是什么？第二个，不准碰神经系统。现在小鼠里面90%细胞变成人，小鼠脑子里都是人的细胞，但是这个实验不能在猴子身上做的，如果猴子里脑子细胞变成人，说不定就关不住它了。第三个，面部基因不能改造。生殖系统，人面系统，神经系统都不能碰。现在做研究的话，有伦理委员会管我们，哪个允许做，哪个不能做。 观众：这个可能不太管用吧,真的会检查吗？你们做了我们怎么知道呢？我们都是门外汉，这东西你放在我眼前我们都认不出来。因为我觉得这不是一件小事，就是你对这个世界，靠什么维持你说的“禁区”我们有立法都不见得有人执行呢。 邓宏魁：科学家还是一个有自律的，特别是干细胞。我们国际干细胞学会是国际上最权威的，大概几千名科学家在里面，我们专门成立了伦理委员会，制订各国统一公认的标准，很多地方就履行它作为指南，参照。 观众：按照这个指南起诉惯用吗？ 邓宏魁：不一定有法律约束，但至少有一个准则。这里画一条红线，什么东西不允许碰。 陈嘉映：当这个技术是非常尖端的时候，顶尖的做干细胞的大家都知道，那这个伦理委员会的制度可能差不多。如果这个技术过10年之后变成了很多人都知道、都能操作的，比如原子弹，放在40-50年代的时候，只有最尖端国家和科学家可以做。再过几十年可能人人都能做，那时候怎么能够控制住？在利益驱动下，好奇心驱动下，民族主义的驱动下。 |
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