再复习一下呗 肺盟 潘军平老师 09:37 患者性别:男 肺盟 潘军平老师 09:37 肺盟 潘军平老师 09:38 纵膈窗基本看不到 致远 09:39 考虑真菌感染 致远 09:40 隐球菌 肺盟 潘军平老师 09:42 分析一下啊 肺盟 潘军平老师 09:42 例如为啥不考虑肺癌? 肺盟 潘军平老师 09:42 依据是啥? 肺盟 潘军平老师 09:42 考虑结核、隐球菌的依据是啥? wxid_vl9eprfwpjil22 09:43 左上肺沿支气管束分布多腺泡结节,边缘不清,部分融合实变,考虑炎症。 致远 09:43 左上肺叶软组织实度影,周边见晕征,无卫星灶,所以不考虑结核 致远 09:44 晕征模糊,不考虑腺癌 肺盟 潘军平老师 09:44 还有啥依据? 大厨 09:45 左肺上叶,尖后段,散在分布,部分见树芽。远端病灶与胸膜分界不清。支气管未见从病灶中穿过。 肺盟 潘军平老师 09:46 定位在哪? 肺盟 潘军平老师 09:47 上叶尖后段胸膜下 肺盟 潘军平老师 09:47 影像特点:数个结节,结节的整体形态、密度、边缘、周围结构都类似 程小磊 09:47 考虑感染,隐球菌首选 致远 09:47 是结核好发位置 肺盟 潘军平老师 09:49 最大一个:边缘平直,宽基底与胸膜相连,周围GGO,按理炎性首选 肺盟 潘军平老师 09:49 肺盟 潘军平老师 09:50 周围GGO边缘模糊,部分区域稍清楚 肺盟 潘军平老师 09:50 肺盟 潘军平老师 09:51 中年人,无症状 肺盟 潘军平老师 09:51 炎性我们支持 肺盟 潘军平老师 09:51 然后我们来分析一下哪种可能 肺盟 潘军平老师 09:52 结核符不符合? 肺盟 潘军平老师 09:52 部位支持 肺盟 潘军平老师 09:52 但是结核的特点:多灶性、多态性,一般沿支气管蔓延 肺盟 潘军平老师 09:52 多灶性-符合 肺盟 潘军平老师 09:53 多态性?病灶的整体形态比较一致,不太支持 肺盟 潘军平老师 09:53 沿支气管蔓延就是说一般其朝周围发展,树芽征是特点,不是GGO;这一例不支持 肺盟 潘军平老师 09:54 所以结核放到后面 肺盟 潘军平老师 09:54 细菌感染? 肺盟 潘军平老师 09:54 GGO一般代表渗出、出血 肺盟 潘军平老师 09:54 大家觉得临床支不支持? 肺盟 潘军平老师 09:55 没症状,如果渗出这么明显,临床会有症状 肺盟 潘军平老师 09:55 而且部分边缘不应该那么清楚 肺盟 潘军平老师 09:55 真菌,这时候需要提出来 肺盟 潘军平老师 09:56 真菌常见的:曲霉菌、隐球菌 话雪 09:56 隐球 山鹰勇涌 09:56 隐球菌可见正常人 肺盟 潘军平老师 09:56 曲霉菌,也是多态性,而且多为免疫力下降的病人,临床有症状,一般这么多实性病变,多有坏死 肺盟 潘军平老师 09:57 隐球菌? 肺盟 潘军平老师 09:57 多为无症状的、免疫力正常的人群 肺盟 潘军平老师 09:58 多局限于一两个叶段,下叶多见一些 肺盟 潘军平老师 09:58 免疫力正常者:单个结节,或多个类似结节,胸膜下多见 肺盟 潘军平老师 09:59 周围可以有晕 肺盟 潘军平老师 09:59 有教授认为树芽征少见,但是我觉得下叶的还是可以合并有树芽征,我见过几例 肺盟 潘军平老师 10:00 定到了炎性,结合临床、影像表现,考虑隐球菌是应该是首选 肺盟 潘军平老师 10:00 结果:隐球菌 肺盟 潘军平老师 10:03 隐球菌还有啥特点? 王兆宇 10:03 隐球菌结节是肉芽肿性炎,初期有渗出性病变(晕征),后期晕征有两个转归,要不吸收,要不实变,也成实性肉芽肿性炎。 王兆宇 10:04 隐球菌内部可以有小的坏死,可以咳出形成小空洞。 王兆宇 10:05 因为是肺泡肉芽肿性炎填塞在前,纤维化在后,收缩力轻度。 王兆宇 10:06 听潘老师继续讲 肺盟 潘军平老师 10:06 上次老张给我们专门讲过 肺盟 潘军平老师 10:06 延迟强化 肺盟 潘军平老师 10:07 实变为主,支气管在近端堵塞 肺盟 潘军平老师 10:07 实变中坏死 肺盟 潘军平老师 10:07 上次吴嫂问我啥是实变中坏死? 肺盟 潘军平老师 10:08 一直忘了回答,不好意思 肺盟 潘军平老师 10:08 大家说说啥为实变中坏死? 王兆宇 10:09 这和结核应该差不多吧 王兆宇 10:09 只是大小不同 致远 10:10 坏死就是缺血坏死,跟其他坏死都一样吧 肺盟 潘军平老师 10:11 还有意见吗? 肺盟 潘军平老师 10:13 实变中坏死 肺盟 潘军平老师 10:14 查了很多资料,没见提及 肺盟 潘军平老师 10:14 就是赵振军教授提出了这个问题 肺盟 杨梅老师 10:14 先有实变,然后在实变基础上坏死 程小磊 10:15 影像和病理结合 肺盟 潘军平老师 10:16 后来看到陈教授也提及 肺盟 潘军平老师 10:26 啥是实变中坏死?我查了很多,都没有一个明确的答案 肺盟 潘军平老师 10:26 我后来找一些病例自己琢磨了一下 肺盟 潘军平老师 10:27 我的理解:实变中坏死是坏死区周围的病变都是很密实的实变区 肺盟 潘军平老师 10:27 曲霉菌感染的坏死,边缘往往分界不清,较模糊,不密实 肺盟 潘军平老师 10:27 我想是不是这个差异 肺盟 潘军平老师 10:28 我找了一些隐球菌的病例仔细看,发现中央的坏死周围都是很密实的组织 吴婧 南京市第一医院放射科 10:29 王兆宇老师病理上不知道能不能看得到 王兆宇 10:29 我这儿没有隐球菌坏死切片 肺盟 潘军平老师 10:32 M 40岁,咳嗽,发热3月 肺盟 潘军平老师 10:33 致远 10:35 沿支气管分布,还猜真菌 致远 10:36 隐球菌,继续 wxid_vl9eprfwpjil22 10:36 免疫力正常者:单个结节,或多个类似结节,胸膜下多见。隐球菌 致远 10:36 跟曲霉鉴别 肺盟 潘军平老师 10:40 对应我前面说的那些特点,按理方向是这个方向 致远 10:41 不考虑曲霉,主要是晕征不明显,无空洞 肺盟 潘军平老师 10:41 肺穿刺证实为隐球菌肺炎。 肺盟 潘军平老师 10:43 患者性别:女性 肺盟 潘军平老师 10:43 吴婧 南京市第一医院放射科 10:44 这个胸膜怎么有牵拉力 肺盟 潘军平老师 10:44 没给纵隔窗,大家将就看 致远 10:45 炎性结节 致远 10:45 隐球菌专题? 吴婧 南京市第一医院放射科 10:45 前两个病例还比较好定。第三个病例不好定,ggo模糊,一般考虑炎性先,抗炎治疗。 吴婧 南京市第一医院放射科 10:45 如果是隐球菌,似乎不好定 wxid_vl9eprfwpjil22 10:45 中心内见条状低密度,支气管未到底改变? 肺盟 潘军平老师 10:46 看清楚再说 wxid_vl9eprfwpjil22 10:47 肺盟 潘军平老师 10:47 张嵩只有一个,我们还是需要慢慢分析 致远 10:47 直边征 致远 10:48 胸膜增厚 致远 10:48 支气管进入肿块,远端无显示 致远 10:49 边缘少许毛刺,但无明显收缩力 肺盟 潘军平老师 10:48 肺盟 潘军平老师 10:49 大家仔细看看,这三个病例有无差异 吴婧 南京市第一医院放射科 10:49 有 吴婧 南京市第一医院放射科 10:50 前两个是多发病灶。第三个孤立性病灶。 小齐 10:51 病灶与胸膜的间隙[疑问] wxid_vl9eprfwpjil22 10:51 肺背景不一样,有帮助吗 wxid_2530025300524 10:52 都是感染 wxid_2530025300524 10:54 有少量渗出 肺盟 潘军平老师 10:54 肺盟 潘军平老师 10:55 看看边缘短毛刺这么明显 肺盟 潘军平老师 10:55 还有一些GGO边界偏清 肺盟 潘军平老师 10:56 但是特征还是有 wxid_2530025300524 10:56 不大好看 wxid_2530025300524 10:56 放大了能看清 肺盟 潘军平老师 10:57 粗短的毛刺、 王兆宇 10:57 还有点粗有点模糊 肺盟 潘军平老师 10:58 肺盟 潘军平老师 10:58 大家会考虑啥? 吴婧 南京市第一医院放射科 10:58 看来恶性需要考虑 吴婧 南京市第一医院放射科 11:00 常规会腺癌 沁心泉水 11:01 看征象 王兆宇 11:01 确实,常规考虑腺癌,看ggo边界是否清楚 吴婧 南京市第一医院放射科 11:03 第二例,隐球菌有胸膜牵拉,王老师,您看看 王兆宇 11:08 最后一例不确定,腺癌还是隐球菌? wxid_2530025300524 11:09 腺癌可能性大 王兆宇 11:09 早期腺癌一般支气管通畅,隐球菌对支气管有破坏只能伸到结节中部 wxid_2530025300524 11:09 征象上还是符合 吴婧 南京市第一医院放射科 11:12 结果:腺癌
wxid_vl9eprfwpjil22 11:12 因为是肺泡肉芽肿性炎填塞在前,纤维化在后,收缩力轻度。王兆宇老师能讲一下吗。 王兆宇 11:13 王兆宇 11:13 肺泡里面的多核巨噬细胞,能看到没 吴婧 南京市第一医院放射科 11:13 淋巴细胞 王兆宇 11:14 王兆宇 11:15 隐球菌是隐隐的(较白的),球形的菌。 王兆宇 11:17 王兆宇 11:17 蓝箭是隐球菌 吴婧 南京市第一医院放射科 11:17 怎么区别脂质和隐球菌 吴婧 南京市第一医院放射科 11:18 都是空泡 王兆宇 11:18 吞噬细胞一开始充填于肺泡,后来与肺泡融合,整一片,分不清哪是肺泡壁 王兆宇 11:18 脂肪细胞大,隐球菌小而圆 王兆宇 11:19 隐球菌通常被多核巨噬细胞吞噬 王兆宇 11:19 接下来就变成这样: 王兆宇 11:20 王兆宇 11:20 下方三个多核巨噬细胞比较明显 吴婧 南京市第一医院放射科 11:20 嗯,有点感觉 王兆宇 11:21 中间那个的上方部分,能见到隐隐的隐球菌 wxid_vl9eprfwpjil22 11:22 说实话,图没明白,顺着老师思路还是有点收获。 吴婧 南京市第一医院放射科 11:23 王兆宇 11:23 王兆宇 11:23 吴婧 南京市第一医院放射科 11:24 泡沫细胞,是吞噬脂质的单核细胞。这个隐球菌是很多小泡被多核吞噬? 王兆宇 11:25 @吴婧 南京市第一医院 放射科?[强][强] 任广国 11:25 吴老师的病理也这么厉害! 吴婧 南京市第一医院放射科 11:26 向王老师学的 王兆宇 11:26 如果发病快,组织实变快,侧支循环来不及形成,就会缺氧坏死 王兆宇 11:26 王兆宇 11:27 同一例 橘 11:27 隐球菌坏死也是缺血性坏死? 王兆宇 11:27 红色均质染色,细胞核没了,细胞外形也没了。 吴婧 南京市第一医院放射科 11:28 嗯。这个坏死会看。还有胆固醇 王兆宇 11:28 胆固醇不如结核多 吴婧 南京市第一医院放射科 11:28 右下还有一些泡泡 吴婧 南京市第一医院放射科 11:29 是没有坏死的隐球菌吗 王兆宇 11:29 这个很难判断@吴婧 南京市第一医院 放射科? 任广国 11:29 哪些是胆固醇啊 王兆宇 11:30 裂隙状的区域一般有胆固醇,脱水时被有机溶剂溶解了,就成了空白裂隙 王兆宇 11:30 蓝箭小空泡很难判断 王兆宇 11:31 看看坏死区边缘 王兆宇 11:31 吴婧 南京市第一医院放射科 11:31 隐球菌,就一个个空泡,有细胞核吗,为什么有的里面什么都看不到。 吴婧 南京市第一医院放射科 11:32 这个图大片坏死,内有空泡,都是隐球菌吗 王兆宇 11:33 王兆宇 11:34 这个区域分布和结核很像,应该是肉芽肿性炎的共性 吴婧 南京市第一医院放射科 11:36 肉芽肿性炎里面的是隐球菌吗 王兆宇 11:37 我个人理解是,肺内隐球菌的发展不如结核那么气势汹汹,在免疫力正常人比较慢,比较局限,坏死区也会比较小或者没有。 王兆宇 11:38 @吴婧 南京市第一医院 放射科? 应该有,但纤维包裹久了会饿死。 吴婧 南京市第一医院放射科 11:39 有一些难,分不清哪些空泡是隐球菌 王兆宇 11:39 它的巨噬细胞和结核的Langhans细胞形态有区别。 王兆宇 11:39 不必细分 王兆宇 11:39 吴婧 南京市第一医院放射科 11:40 好的,确实朗格汉斯细胞这个不同,不然很像结核 王兆宇 11:40 纤维层也不厚,只有1-2mm 王兆宇 11:40 外面就是正常肺组织了 王兆宇 11:41 这个是慢性期的,没有明显的晕征。 吴婧 南京市第一医院放射科 11:42 这个隐球菌怎么判断 王兆宇 11:43 同一例的局部,其他地方隐球菌很明显 王兆宇 11:47 春树医生 11:50 坏死区结构破坏,核消失 王兆宇 11:50 急性期的坏死层次不那么清楚,但趋向这样的形态发展。 王兆宇 11:50 @李旭林 涟源市中医院 放射科?对 春树医生 11:52 肉芽肿层不像我以前看的呈致密成团,纤维围绕的那种[囧] 王兆宇 11:53 这里也是肉芽肿区,就是你理解的那种,在隐球菌还是占主要的 |
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