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自 然 农 法 开心农场 空 海 (采访 整理)
问：你可以跟我们介绍一下你这边的特色吗？ 答：我们是多样性种植，蔬菜、水果，给蝴蝶吃的东西也种，所以像菜园也像一个小花园。 问：请你介绍你自然农法的优点？ 答：我们现在是用自然农法，它所涵盖的是利用土地跟整个气候生态酝酿出来的，是大自然 给我们的的食物跟能量。一般施化肥的, 我们吃到的变成是肥料的质，不是植物本身与天地间产生的, 不是自然的…… 问：你这里面都没有施肥吗？
答：没有，就是土地本身。因为土地本身有太多我们所未知的东西。大自然的本能,我们到底瞭 解的很有限。 问：你这里全部都是没有农药、没有化肥，也不施有机肥？ 答：没有，不施肥。 问：在不施肥情况下各种蔬果，都可以长的很好？ 答：都可以成长的起来，但是以一般人来看，可能就没办法像他们一般施肥的看起来那么漂亮。 我们的红萝卜长的很好，但是某些东西，可能就没有办法长的那么好，比如说蔬菜类，一般施化肥的可能一个多月就长的很漂亮，我们的成长时间可能就比别人长一点。 问：要长一倍吗？ 答：要，像高丽菜都要多一倍。 问：但是当它成长之后吃起来的味道就完全不一样啊？ 答：口感不一样！而且它很扎实,不会像一般的高丽菜里面是空空的，因为自然农法的纤维质成长速度慢嘛！所以说它和酝酿的速度与成长的过程有关。 问：用自然农法所种的菜与一般施化肥的菜, 有何明显差异? 答：我们的高丽菜, 摸起来好硬，一般都是松松的。它每一层都很紧密的。一般喷药施肥的, 因为有肥料关系，蔬菜快速分裂它的细胞，根本还不到点，还不能吃的时间它就已经长很大(虚胖)，所以你吃起来，外观很漂亮但是没有味道。像我们全家人去台北吃火锅，外面的火锅店会给你高丽菜，都很漂亮，我们都吃的很饱，但回到家儿子说：「妈妈，我觉得好空虚哦！」。可是我们家吃的东西，每餐都几乎差不多的菜样，我们都吃的很高兴。可能那个大餐对他来讲，他会觉得，“妈妈，我觉得心里很空虚。”就是因为它没有吃到食物的味道(能量)。所以为什么你看到那个茄子，吃到茄子很高兴，是因为你吃到它的真实的味道，你觉得能量很足，事实上我们没有添加任何的东西，就只加油跟盐巴，就这样而已，可是你就觉得很好吃了。这就是生命的能量。很真实。 问：原则上都是自己留种，是这样吗？ 答：对呀，尽可能。自然农法要的就是自家采种。因为外面买的苗，它毕竟是经过改良过的 了，不是它原来的品种。第一次种下去，如果它喜欢这一块地，那你下次还是在同一块地种它，因为它已经适应这块土地了。我们要连作，我们不轮作，尽可能都是连作。 问：连作有何优点？ 答：就是左右的亲戚也都让它们互相认识，比如这个是高丽菜，这个是花椰菜，也要让它们认 识，彼此都做好朋友，以后你再这样种，它们一直都结合的很好，这个环境它都认识的， 所 以说它下次就长的比第一次好。我们是采用连作，自家采种，不施肥、不洒农药，就是这 样。还有草叶堆肥，自然农法就这几个原则。 问：草叶推肥，草和那些叶子？ 答：对，草叶堆肥就当它们的养分了，其实地底下里面还有个大千世界。 问：你说蚯蚓是大功臣吗？ 答：蚯蚓是大功臣，它是帮你土壤里面需要分解的东西，帮你做分解，让土质越好。如果你发 现你的土里本来蚯蚓很多，后来变很少，是好现象，这表示你这块土地已不需要它们多费 心了。已经没有需要它分解的东西了。都已经变成很好的土壤，它们就会功成身退。 问：功成身退跑到哪里去？ 答：跑到需要它的地方。 问：所以事实上，田园里能够来到没有蚯蚓是好现象？ 答：也是好现象。 问：一般人认为〝有蚯蚓代表土壤肥沃〞，不是吗？ 答：不是，那是因为需要分解。土壤里面有需要它分解的物质，蚯蚓就会一个团队来帮你做(因 为土坏还不够健康)。所以我们不能界定什么是害虫、什么是益虫。其实对大自然来讲，没有害虫益虫之分。 问：如果那块地一直都被不好的对待(喷药、施化肥)，那你怎么让它洁净呢? 答: 就是不断的种，以地试种。比如说我知道我的胡萝卜、白萝卜在哪里种的比较好，你就一 直让它在那个区块。像我现在已经知道我这个地方很适合种马铃薯，下次还是会在这里种它。 问: 为什么要在原地连种？ 答:
就是让农作物适应这块土地。我们刚讲，土壤里面有个大千世界。像玉米固定在这里，看起来它没有办法去寻找它要的东西，实际上，地下的根系是很奥妙的世界。根系在下面，它们就好像我们的厨房，一位厨师在做蛋糕一样，因为它有糖类，有碳水化合物，它可以混合作食物出来。根系下面，它们都会分工合作，细菌、小虫、微生物。它们如果想要朋友帮忙：「请你去帮我找什么…」，它们就会分泌一些食物，去吸引朋友过来。而细菌、微生物过来就带来礼物，它们也会以物易物，我给你什么，你给我什么，然后彼此互利，会越长越好。 如果去年种了马铃薯，今年改种红萝卜，不一样的农作物，所要的东西一定不一样，我喜欢喝牛奶，你喜欢喝豆浆。因为我们了解这个原理，所以我们采用连作。我们就把坊间那种要轮作的观念给推翻了，因为植物、动物就像我们人，喜欢住在熟悉的环境，植物也一样。而且它的邻居也要让它互相认识，这边是什么邻居，那边是什么邻居，要让它去适应，所以它会越来越好。我们都把最棒的当种子，所以下次它会不会长的更好？会呀，这就叫优生种，而且一直代代优生化。可能你第一次买的不是很好的品种，都没有关系，一年一年再去种它，它慢慢就会越来越健康，越优良。 问：野菜有什么特色？ 答：就算什么都种不出来，大地还是会给我们食物。你看眼前就有数种野菜，那些都是可以吃的。我们第一年没有种什么菜，都吃野菜。吃到最后对它有感情了。你看野菜，它在土里面可能隐藏了很久的种子，等该它起来的时候，它就起来。而且它根本不需要怕虫，因为它已经有很强的生命力、免疫力、适应力了。所以你吃它，吸饮很棒的能量，因为它也是自己长大的，不是被人类照顾长大的，所以这个就是最好的品种示范。 问：请介绍番石榴水果的栽种法? 答：用自然农法种番石榴，客人最常问的就是:「诶! 没施肥怎么会有东西可以吃啊？不喷药，那 虫来了怎么办？」这两个问题是一般农夫，还有对自然农法种植想了解的人，最容易发问的问题了。在这几年当中，刚开始的时候，番石榴的叶面也是很不好，很容易整片叶子都黑黑的。但是经过一两年，一直调整，它的整个叶面就越来越干净。树也是跟人一样，需要舒服的空间。做适当的修剪，让风可以吹过来，阳光可以照射进来，我想病虫害就会一直减少。我们怎么样把这个叶子清理干净？不是把叶子都拔光光哦！在它三角点的地方，是最容易藏污垢的地方。把最不容易让阳光照到的地方，我们把它清理干净，这个地方就不容易长虫，病虫害就会减少。病虫害一减少，我们的整棵果树就会健康起来。 问：你说清干净，你是用挑的，还是…？ 答：没有，就是处理它的叶面，让叶面不要被遮到，让阳光可以进来。 问：你说清干净，是清掉哪些？ 答：拔掉，就是把它的三角点的地方，把它拔掉一点点叶子。 问：是把那个比较密的叶，把它拔掉？ 答：就是枝叶太靠近的地方加以处理。我们每个人都想出头天嘛！叶子也是一样。 所以说叶子跟叶子相覆盖的地方，我们就要取舍了。在枝叶互相覆盖的地方，我们看要留上面，还是留下面，就把它处理掉，让每个人都可以齐头并进，享受它要的阳光与空间。第二点就是风一来的时候，它整个叶面就可以享受到…徐徐凉风，所以它们会很快乐。 问：哦！尽量让它们可以晒到阳光，吹到凉风？ 答：对，那就不容易生病了。 问：你这些番石榴会不会有病虫害？ 答：会呀！都会，但是透过这几年的培育后，我觉得它们越来越健康。就是让整个生态平衡之 后，我发现它越来越健康，它的叶面各方面，感觉得到它的生气蓬勃。 问：所以不用靠农药就可以…？ 答：对！真的，那个叶子长的很好呢！感觉非常健康！ 问：那你除草呢？ 答：杂草长到一定高度的时候，我们会让它稍微矮化。而且草也是一种保湿，又可以让整个 温度达到一种平衡。夏天太热的时候，杂草可以保护我们的土地不会太热，冬天太冷的时候，整个草是在帮我们的树保温。 问：所以果园的草，不适合把它理光光了? 答：对，因为杂草真的是好东西。最不起眼的，反而对我们的帮助最大。如果草长太高了， 我们稍微把它切割一下，它还成为果树的肥料呢！所以我们都很希望有咸丰草，因为咸丰草真的会带来很多的好处。它开花的时候也很漂亮，那些蜜蜂呀、什么都会来。 问：很希望有咸丰草？ 答：对呀，一般人都想把它除掉。 问：你为什么希望多一些咸丰草？ 答：咸丰草，它的成长速度很快嘛！因为我们不施肥，所以说它也是我们给果树的肥料的一种。 问：但是就是一段期间要割啦？ 答：对呀，一段时间就要割。 问：你一年大概割草几次？ 答：一年差不多割3次到4次！看个人的忍受程度啦，有人喜欢留到很高。因为草太高，老婆 不敢进来扒番石榴，她怕踩到软软的东西，所以我就稍微把它处理一下。 问：需要灌溉水吗？ 答：有，有灌溉水。 问：有灌溉水？ 答：我们这边真的很得天独厚，政府会一星期帮我们放一次水，没有污染的水。我们在树的下面都埋设好水管，它就可以自动浇灌了。 问：你这里有水管吗？ 答：有啊，被草遮盖而已。在这里。 问：每一棵下面都有水管？ 答：对，我就是整条，但是在树的旁边，我就把它钻一个小洞，放水的时候，它会自动流出 来，是一种点滴式的灌溉方式。 问：你把它钻一个洞，钻在哪里？ 答：这里。就在树头，树根的旁边。如果长期没下雨的时候, 浇溉一些水是很有益助的。 问：你们对于留草, 除草的原则是怎样？ 答：冬天, 有杂草覆盖是好事，它具有保湿跟保暖的作用，就好像帮土壤、帮农作物盖一条棉被 一样，所以冬天就不用太刻意去除它。夏天，杂草有如天然冷气机，它又有遮热降温的作用， 又可减少水分蒸散掉，所以杂草其实是宝。我们除草不是不想让草留在这里，只是为了 工作方便而已。避免去踩到我们不想踩的东西，因为有时候蜗牛、小动物都在里头，或是 我们害怕的蛇之类的东西。致于草要留多高，因人而异，每个人的接受度不同。所以自然农法就是不可以除光，要尽量留草。 问：你大概多久放水一次？ 答： 喷灌水一般10天左右，政府会3天一放。 问：这，这…，这个真的是柠檬呀？哇，好大喔！ 答：没有肥料，其实它真的可以长的很好！对植物要有信心！一般来看过之后，就会说“诶， 没肥料真的可以长得很好吔！” 问：这一棵是生什么病？ 答：这个是被天牛，青天牛会来吃，它会把果树整棵环一圈。树头的树皮被啃食环一圈后，树 皮是养份水份的输送带，它的营养输送带如果被环一圈切断后，一般这棵树就会死掉了。 问：你说这个是被天牛所伤？ 答：青天牛。天牛，慢慢吃，它会把树皮啃食一圈。天牛差不多在春天的时候，它会到各处的 果园活动，如果被它相中的话，它就会慢慢啃、慢慢啃，而且它最喜欢在树头的地方，因 为很隐秘，农人不容易看见它。 问：这样啊！那你对这个天牛怎么办？ 答：没有怎么办。就跟番石榴说：「加油吧！」这样子而已。 问：就让它胡作非为吗？ 答：它也是原住民嘛！它也是属于这块大地的公民。 问：如果你看到天牛，你会怎么处理？ 答：没有处理。没有处理也是一种处理！它还不错，它不会破坏太多的植物。原本天牛一咬， 水分送不上来，整个树就完蛋了。但是我们的果树还有活下来！我们去年被吃了十棵，但是都活起来了，所以说我现在就不担心它。反正果树被吃乏后，我们就把它开始剪枝，让它减轻负担，暂时不让它生小孩，不要让它再去背负重的东西。 问：一般农人怎么对待天牛？ 答：喷农药，就喷农药！要不然就是抓到天牛，抓出来就把它踩死。我们从来没有对它这样。 踩不完的，越踩越糟糕。 问: 哇! 竟然能种出这么大这么漂亮的番石榴?! 答: 没有农药，没有化肥能够长到这么漂亮，这么大。所以我们对土地要有信心啦！而且我们让土地越净化，其实它本来就是有这个能力。是因为我们人类的贪心，想要的更多, 才用错误的方式对待土地与农作物。
(注：在果园内，主人就现场切一粒番石榴给我们吃。吃到的人都赞不绝口：〝哇！真的好甜、好清脆、又有特殊的水果香，好好吃喔!〞) |
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