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编者按：腾讯·大家沙龙第60期，邀请到大家专栏作者闫红、陈思呈、侯虹斌、红肚兜儿、苏更生五位聊了聊“城市女性，才貌双全是先进生产力”这个话题。 主持人：网上有一个话题特别热，就是“老男人的迷之自信”。因为有一个网络大V，他在微博上有一些言论，激起了很多女性读者的不满，很多男性读者也觉得讲的很过分。然后，我就想问问各位，你们是怎么定义老男人的？多大年龄算？老男人的哪一些品质让你们觉得特别好，或者是特别讨厌？ 闫红：关于老男人，其实不是一个年龄的概念。我见过一些岁数比较大的男人，可能是50多岁了，仍然保持着一种天真和热情，我不会觉得他们老男人。 最近这件事情，大家知道这个事的背景？就是五岳散人在微博上说了段话，他说没有他睡不到的普通漂亮姑娘。这句话让很多女性非常愤怒，其实我倒不觉得这件事儿有多严重。就是我理解成一个男人可能在他这个年龄段，心理上出现了一点问题，然后吹几句牛。但是就他这一句话而言，体现一个老男人的特点，就在他们喜欢展现自己对资源占有的优越感。这可能就是老男人让人反感的地方。 不但现在有这种老男人的现象，其实像白居易这样的诗人也有让大家很反感的时候。“十载春啼变莺舌，三嫌老丑换蛾眉”，他就说我嫌这些女人都丑了，我换过三波。这句诗就体现一种对占有资源的优越感，这可能让人觉得他们颓败、衰老的地方。所以老男人并不是一个年龄概念。 苏更生：我就简单地问大家一个问题，你们觉得林志颖是老男人吗？不算对不对。那你们觉得郭德刚是老男人吗？点头对不对。那他们俩一模一样大啊，同年生的，所以这不是一个年龄问题，是一个颜值问题。 侯虹斌：其实也不是颜值问题。举一个例子，比如说红楼梦里的贾琏，他是长的非常俊俏的，但是实际上，如果你稍微对这个书有点了解的话，你知道他其实是一个很恶心的人，包括贾蓉，但是你看他跟贾珍父子俩，还有尤三姐他们混的时候，你会觉得他是非常猥琐的人。你并不会因为贾琏长的好看，觉得这个人就如何的好。 还有一个，韩国有一个长的非常帅的明星朴有天，他涉嫌性侵四位女性朋友，他长的是非常帅的，但我想，应该没有多少人还会发自真心地去喜欢这样的一个人。这跟年龄无关，他表现出极其猥琐的本性。 所以，五岳散人，他后来很气愤地写了一篇文，说你们就是以颜值看人，价值观也很low。但是我很想说，你的猥琐不是你长的丑，虽然这也是事实，而是因为你整个人都很猥琐，加上你也长的很丑，所以那就真的是没办法。 我当时写了篇文章，他不是说老男人的套路可以迷住普通漂亮姑娘吗？我就分析，我并没有批判他，我只是说老男人的套路是什么呢？不是因为他成功、有钱，而是他们不会爱上任何人。所以就是说，他能够完全不动心，然后又可以用各种办法去欺骗你。 基本上，所谓的老男人就是他们已经变的非常冷漠、自私，所以我认为老男人并不是一个年龄概念。你可能是20岁的时候，你已经是一具僵尸了，只不过没有埋葬而已。 ▲侯虹斌，图片提供：言几又 红肚兜儿：我也是觉得一个人是不是令人讨厌真的跟他的年龄毫无关系。有的男人可能是二三十岁，但他身体里装的灵魂，他对待生活的态度可能停留在几十年前，甚至是几百年前。就是他可能身体看起来还是比较年轻的，但是他的内在已经腐朽了。 但是有一些，哪怕他到了七八十岁，他还是非常可爱，还是让女性觉得非常的有魅力。男人就是比颜值，有钱，活好，更重要的是他不猥琐。一个男人真的不要猥琐，当内心开始阴暗、开始猥琐的时候，不管其他方面多么优秀，看起来还是令人非常的厌恶。 还有就是，老男人尽量地少一点套路，多一点真诚，哪怕是生理上人人都不可避免地到了一个会衰老的时间，但是哪怕你的身体是一截老掉的木头，但是内心还是可以发芽的。 陈思呈：老男人这个“老”字，我是这么理解的，就是没有太多进步的空间和成长的余地。因为他们觉得年龄已经大了，资本已经够了，所以也就不需要再继续成长了，成长是年轻人的事情。但这个想法很致命，其实要学习的并不是知识，很多东西都需要学习。包括生命的活力，对新鲜价值观的接受，对跟自己不同的观点的接受，以及对一些刚开始听到会觉得意外的、但仔细一想又觉得很有道理的这样一些东西的接受。 这些很可能是老男人比较欠缺的，我说的是一个灵魂上的概念，不是年龄的概念。 刚才都是说到一个猥琐，我就觉得真正的猥琐，可能就是这种对套路的信任吧。因为老男人在套路上可能成功的经验太多，所以他们太相信自己的成功了。就是太相信这种套路的成功，以至于他们可能以为这是无往不胜的。五岳散人，可能就是犯了这样的错误，但是事实上总是有意外的。 主持人：刚才讲到老男人这个问题，也有人讨论到说，这可能男人到中年产生的中年危机，女性同样会有这样的年龄困惑吗？ 侯虹斌：这个话题很有意思，因为我昨天跟另外一位腾讯大家的作者在酒吧里吵了一晚上。其实谈的就是男人的中年危机和女人的中年危机，到底有什么不一样，是不是存在？ 首先举个例子，香港有两部拍的非常好的电影：一部叫《男人四十》，一部叫《女人四十》。男人四十是张学友主演的，它的主要讲的是一名男教师中年以后与他的学生婚外恋的故事，影片探讨男士到这个年龄时的心理困惑。女人四十里的故事是一个女人的中年危机：她的孩子在叛逆期，这个时期的小孩是不好教育的；她的丈夫在外面不清不楚；她的公公又是瘫痪。她要负责家务，还要出去工作。每天沉浸在这种做家务，以及上有老，下有小的生活中。丈夫的不体谅，也令她非常的困惑、痛苦，而且整个人经常是很暴躁的状态。 看了这两部片子，你就会明白：男人中年危机是想证明自己的魅力，所以他需要从年轻女孩身上找寻，但是要获得这些东西要付出一定的代价。男人的困惑就在于，我是否能付得起这个代价，面对这个后果我应该怎么办；女人的中年危机是，她要承担所有的责任。反过来想一下，女人可以像男人一样么？举个例子，假如萧芳芳的角色跟张学友的角色互换，丈夫在家里负担所有的家务照顾、接送小孩、还要照顾瘫痪在床的老人，而女人去外面找小鲜肉。这个情形其实是完全可以成立的。 那么女人的困惑就不只是因为家务繁重，男人的困惑也并不是因为他有生命力或者别的。其实女人也是同样会有这种困惑，（但是）你把所有的责任压在她身上（她没有时间去想别的）。男人没有责任，所以他可以在外面去尝试、去证明自己的魅力。在社会的认知上有个很严重的问题，是假定女性已经没有了感情困惑，只有家务的困惑。所以他认为女性不存在中年危机、不存在魅力困惑的问题，只有男人才存在。（解决）女性的问题首先要实现一个平等，所有的家务男性和女性平等担当，所有的家庭责任双方平均分摊——包括在职场上男性的机会跟女性的机会基本一样。 人们如果处在这种平等之下，就会重新审视到底男人中年危机是什么样，女人的更年期是什么样，就会发现平等之后，其实这个角色是完全可以互换的。这才是一个社会认知的问题。 闫红：从我自己很有限的人生经验与阅读经验来看，男人的中年危机往往体现于他对世界的不满。可能是对自己的不满，于是他会有一个迁怒的过程：会觉得看哪都不顺眼，或者觉得生活需要什么改变。因为改变自己是一个很困难的事情，所以从迁怒的角度来看，男人对别人不满，也许会让自己比较轻松一点。 而有时候女性的中年危机，则体现于对自己的各种不满。她的对自己的不满，也是社会压迫的结果。社会会给她暗示，包括有些文章或书中的描述，写女性到了某个年龄以后就开始走下坡路了。总而言之，她会有很多对自己的不满，就是在这种不满的情况下，就可能会产生一些比较消极的情绪。 但是相对男性的中年危机，女性的中年危机就没有那么讨厌。因为男性的中年危机是非常张扬的，或者是说猥琐的、比较外露的。而女性的中年危机往往是体现在自己对自己内心的折磨。比如说她会觉得自己哪都不好，感到自己年龄的压力，就风霜一样，一层一层地压上来。她的内心可能会很感到很困难，在这个时候别人就会觉得她有点神经质，但是起码不会显的很猥琐。所以，看起来女性的中年危机比男性的更值得同情一点。 ▲闫红，图片提供：言几又 红肚兜儿：其实每一个年龄段都有危机。比如20岁的时候，你可能在考虑毕业的压力，找工作的压力；可能到了30岁你又考虑你的工作不够好，挣的不够多也买不起房，找不到一个好的、靠谱的结婚的对象；可能到了40多岁，你又开始焦虑，你的身体开始走下坡了，婚姻也变得很平淡了。每一个年龄段都有自己的危机，人到了中年的时候，就需要对人生有一个全新的认识，你要重新坦荡地来接受自己。人到中年了，你想成为一个什么样的人，那就去坦荡地去做那样的人。当然不是做坏人，而是做你自己希望成为的人。 有一部电影，叫《史上最快的印第安摩托》，讲的是一个70多岁的老头，他特别喜欢摩托竞速。他很穷，一身的病，没有结婚，很孤独。但是他并没有活的不开心，因为他心里有自己的人生理想，就是喜欢玩摩托竞速。他说没有理想的人跟蔬菜是没有两样。为了自己的理想而努力，我追求这个东西、我看重这个东西，哪怕我在别人看来穷困潦倒，但是我过我自己喜欢的人生，那么我就特别开心。不管是我是穷、单身还是怎么样，只要我自己享受这场人生就好了。 所以，人到中年的时候，我们就不要再去按照社会给你规定好的（既有的样子去生活），类似中年人就该功成名就，就该有美满的家庭，就该有老夫老妻孩子。因为每一个人的生命都是唯一的，别人不能代替我们过，我们也不能代替别人过。别人觉得开心的，我未必觉得开心。到了这个时候，我们不必去追求别人的认可，只要让自己的人生有意义，自己觉得开心就好了。 苏更生：我所感受到的中年危机可能主要还是身体问题。因为年轻的时候是很容易高兴的起来，元气很充沛。现在年纪大了，我以前看到屋角有一点芦苇，或者是野草都，会产生很多的联想，就好像那一角，我就好像看到了一个远方。但是我现在自己身到远方去的时候，都不觉得有那么的兴奋。不就是一些立体的明信片吗？ 所以，这个时候我就很警惕，也许我已经到了中年了，或者我已经开始有点老化了。我在反省这种感觉可能跟身体有关。年轻的时候非常容易高兴，非常容易快乐。现在就好像（人生的）电池已经到了20%，快到低的电量了，所以就没那么容易high，这是有一个客观的因素的。但我们也不要悲观，低电池也有低电池的好处，没那么容易high，就不会产生一些无畏的幻觉，也不会自己欺骗自己，理性增强，思考会变的更冷静一些。因为有气无力的，所以可能思考的时间也会长一点，没那么容易激动。在这个过程中，也收获了别的味道——别的生命的味道。所以也不完全坏处。不过话又说回来，我们到底到没到中年，这些是不是说早了。 陈思呈：大家总是觉得年轻人听起来好像对人生是无知的，而中年人则对人生充满一些感悟之类，非得要常戴一个手串，好像自己得悟了一样。其实这样是完全不对的。你的人生只有一次，到了中年是你第一次面对衰老，第一次面对即将要接近的，或者是很不远的将来要接近的死亡。这是每一个人都只能面对一次的东西。 很多人会觉得大学毕业之后离开了学校，你人生的成长就结束了。不是这样的，其实你人生大部分的成长是在离开学校之后的岁月。我们第一次体会到身体的变化，第一次学习如何面临死亡、衰老，这是一个学习的过程。因为你的人生（都是第一次体验），没有一个“我很懂”的状态，你每一次面对的将来，都是全新的，你没有面对过的。 为什么有很多人会那么自信地去讲，我已经把普通漂亮的姑娘看透了，是什么意思呢？ 主持人：刚才一直在讲老男人，其实跟我们今天的主题有点偏了，我们回到城市女性这个主题上来。我知道在场的各位都非常的爱美，我们在活动预告的时候，一直在强调你们是美女作家，你们对这样的称呼反感吗？我还知道你们非常注重健身有人还练出了马甲线，在美食和美貌之间你们是怎么选择的？ 闫红：关于美女作家，我跟陈思呈私下里吐过槽的。因为我们觉得美女和作家是两个很不搭的事情。 我不知道别人，我以我自己的经验为例，在写作时就灰头土脸的，目光呆滞，衣服怎么舒服怎么来，但是都知道舒服和好看有时候很冲突。那个样子直到我写完了，才面色如鬼地出来了。如果有一个快递敲门，我都不会开门。但即使是这样，我也不愿意为了变好看而减少我自己的写作时间，或者是做一些更改。 因为作家对自己的定位就是一个匠人，就是我认真地写，至于好看不好看是另外一回事儿。这可能也是我自己的一种中年危机。因为到了这个年龄，不可能那么好看了。到一会儿有人可能要反对我了，这个话可能正常来说是不正确的。正确的观点是要活到老，美的到，但是我们必须要承认一个现实，就是你到这个岁数，你无论如何也不可能像你希望的那么好看。 所以，这个时候我就希望可以稳扎稳打地做一件事情，灰头土脸也不是很大的问题。所以一旦说美女作家的话，在座的各位可能就有一点腹诽，对于我这种很在意别人看法的人来说，是一个很大的压力。不过这只是我个人的意见，其他几位还是美女。 陈思呈：我确实是私下跟闫红讨论过这个问题。我们都觉得美女和作家有时候确实是互相冲突的。因为你要美是要花时间的，写作也是要花时间的，时间的重量是一致的，精力也是一致的。但是侯师和兜师他们是异类。 其实在以前成长的过程中我是不好看的，于是对美貌就有一种渴望。然后在渴望的过程中不断地在想这个问题。后来我觉得其实是这样的，一个人要找到自己的核心竞争力。如果说找对自己的核心竞争力之后，对美貌这个事情就没有什么执念。这个核心竞争力是什么呢？ 比如说闫红的信息量是她的核心竞争力。像我，我就觉得我的性格好，这是我的核心竞争力。包括美貌和才华都不是我的核心竞争力，我的核心竞争力是我的性格特别好。找对了核心竞争力之后，美貌就是一件锦上添花的事情，有那肯定非常好，但是不会有执念。比如说实在做不到的，我想要有4250px的（身高），那实在没有的话，也就算了。在性格上，我认为这是自己的核心竞争力，我就会孜孜不倦地追求更好。 红肚兜儿：我的核心竞争力就是很美。我觉得在美丽的这个光谱上面，极美的和极丑的其实都是少数，大部分的人主要是看气质。我是觉得美这个东西本来就见仁见智，你觉得范冰冰是美的，我就觉得凤姐是美的，每一个人的审美是不一样的。而且这一切美的基础就是健康。首先你有一个健康的肉体，那你怎么样看起来都不会太差。就好像候师和苏更生都是长期健身的。长期健身的人，你一看她的精神状态，她的体型，她的整个的线条，她哪怕披一个麻布袋出来，你也觉得她挺漂亮的。虽然她只是穿着一个T恤牛仔裤，你也觉得她是活力四射的。 我们可能是工作很忙，没有什么（时间）去打扮自己，但是首先我们要热爱自己的肉体，我们要好好地保护它，锻炼它，让它至少是呈现一个健康的状态，那你看起来，就是挺好美的。 而且美这个东西有很大一部分原因是取决于你的自信。你喜欢你自己，不管你长的是什么样。我喜欢我自己，每天早上对这镜子，我就想跟自己谈恋爱。在面对自己的时候，你自恋一点，没有什么坏处。你爱上自己，慢慢地愉悦感就会从而而外地散发出来。你自己都爱你自己，那也不差别人爱不爱你。当你的那种愉悦的情绪体现出来的时候，你就会变的格外的也美丽，很可爱，你会散发一种光，让别人很喜欢你，这个挺重要的。 ▲红肚兜儿，图片提供：言几又 苏更生：是这样的，我是挺不同意闫老师意见的，谁说做作家就不能美美的。我记得有一个英国作家毛姆，他是这样说，你穿着一双漂亮的鞋子，不会影响编辑你的稿子。这就是说，难道一个作家每天12个小时都在写作么？不是的，你每天还有大量的、富裕的时间去把自己打扮的体面、整齐、干净。然后说到健身这个事儿，我真的是深有体会。 因为我们这次是讲城市里的女性，我跟大家说一个很简单的例子。你们想想你们的妈妈，或者是外婆、奶奶的一辈的人，他们会觉得好身材是很重要的吗？不会。但是到了我们这一代人会的身材很重要，甚至跟长相一样重要，为什么？这是城市化的结果。我们住在大城市，有很多不同的工作都会分出去，比如说做家务，我从来不做家务；比如说以前住户在乡下的人，是不是自己吃饭要去种稻米，我们现在不种稻米。这是城市化的结果。城市化的结果就是有人各自有了自己的工作，一部分的人承担了你当初奶奶、妈做的一部分的工作，这样让我们多了很多富裕的时间让自己过的更好。 健身是城市化的结果，是文明的结果，那为什么我们不拥抱这么好的结果呢？你既然习惯了外卖，习惯了让阿姨来做清扫工作，那为什么不把其余的时间让自己来过的更舒服更好呢？ 侯虹斌：我来补充一点，我非常同意以上。我的一个好朋友黄佟佟，她说过一句这样的话：她以前不舍得给自己买贵的东西，现在比较舍得了。当然也许是她的收入有提高，但是关键不是在这。以前很多人的一种观念是，可能一个月可以挣2万块钱，但却不舍得买很贵的东西，买20件地摊货，就满足了那种购物欲。但是实际上，她会觉得我怎么没有几件拿的出手的衣服。后来呢，她舍得买很贵的东西，因为我跟她比较熟。 其实我想说的是我跟她心路历程是一样的，以前总觉得不舍得买东西，觉得自己是写作者，我不出去见人，灰头土脸也没关系。现在我会觉得买一两万块钱的包包是很重要的事情，我很开心。 刚才苏更生老师说了我很赞同的一点。其实更重要的一点，她说的所谓的才貌双全，她并不是说你一定要长的很漂亮。因为每一个人先天都是不一样的，（我们需要的是）如何在你喜欢的方式上更好地爱自己，这每一个人都做得到。也许你不一定非要有马甲线，或者一定有别的什么，我可能不太在乎这个，但是我会很在乎我是否有很精致的指甲、首饰等。 除了好好工作，以及好好地掌握自己的核心竞争力之外，还可以自己喜欢的方式来爱自己。这种爱自己的方式可能是健身，可能是买包包，可能是各种各样的做美妆博主。 所以，我们在这个城市里，首先要有两点，第一个就是要让自己有更好的核心竞争力，有更多的经济实力，以及你拥有一定的社会资源。第二点在首先第一点的基础上更好地爱自己，而且我们要记住，不管什么年龄也许你到了50岁，你还可以重新去学潜水、重新去学爬山什么的，这个只要你有这样的想法的话，大家可以更多地尝试。这个跟年龄是没有关系的。 主持人：中国女性对美的追求是远远高于男性的。所以现在很多女性也非常喜欢小鲜肉，你们是怎么看小鲜肉吗？ 红肚兜儿：对鲜嫩肉体的喜欢是每一个人的本能吧。就好像男人会喜欢18岁的少女，女人也会喜欢18岁的少男。就人们对鲜嫩肉体的迷恋，很大程度上是对生命力的热爱。尤其是在你的年龄变大以后，越是到了后面，50岁、60岁、70岁，越往后，你会发现你自己对鲜美肉体的渴望，其实就是你自己对生命的渴望。爱情这个东西确实是跟年龄毫无关系的。 老男人和小姑娘的爱情故事已经很多了，熟女和小鲜肉的故事也有了。前一段热播的韩剧叫密会，就是讲40岁的熟女和20岁的男孩的爱情，其实也非常的唯美。无论你多少岁，遇到珍爱都不算晚；无论你多少岁，遇到了真爱就全情投入地去爱，这才是对待自己生命的一种方式。 侯虹斌：其实关于小鲜肉的话题，每一个人对鲜肉的定义不一样。对于自己来说很多东西不是年龄的界限，而是能否在精神上沟通，以及相同的价值观。如果是在这个前提下，其实跟年龄没有多大关系。 当然还有一点，就是要好看一点，不管你是50岁、20岁你都不能太难看，精神面貌要好，你不能是一个肥头大耳的形象。对形象重视一点，跟年龄没有太大的关系。 其实女性也一样，有20多岁特别放纵自己的，也有40多岁一直保持健身的，（长期以来）也许40多岁的女人比20多岁的还好看，这个是很正常的。你在乎和不在乎这件事儿是还是有区别的，这一点对于男人身上也是同样适用。 在热爱自己、保持一个好肉体的最简单的前提下，还要有一个精神的沟通，其实岁数不是最大的问题，主要看你到底是年轻的“僵尸”，还是你已经不年轻了但是心灵却依然充满活力。这个才是最关键的。 闫红：其实小鲜肉这个词对我来说还是挺隔膜的。刚才陈思呈说虽然我不漂亮，但是我信息量大。其实包括我看别人也是一样的，我不可能被一张脸打动。因为对我来说，一张脸就是一个立体的明信片。但是我可能会被别人说的一些话，以及他给我的一些启发所影响。 所以一个人首先要有趣，有信息量，在交谈中能够让你获得更多的东西。我这种想法可能还是有一点过于保守了，因为在赞赏美丽肉体的年代，谈信息量好像是一个不合时宜的事情，但是如果能够把不合时宜进行到底的话，也能自成风格。 至于说肥头大耳，也不是一个问题。因为有时候每一个人都心境的起落，可能这一段时间，他心情不好，他就让自己肥头大耳一下。 侯虹斌：我问您一个问题，两个人信息量同样大，一个小鲜肉，一个肥头大耳，你喜欢谁？ 闫红：看缘分，看时机。 侯虹斌：很好，我无话可说。 陈思呈：我对这个问题没有什么观点，因为我确实是很少想。我很赞成闫红的那句话，看缘分看时机。因为生活真的是神出鬼没，有时候有一些东西，你自己认为很隔膜，或者是从来没有留意过，但是缘分和时机可能会让一件事情变的出乎自己的意料。 ▲陈思呈，图片提供：言几又 苏更生：我每次说到这个话题就会想起90年代一部韩国电影，叫《情事》。他讲的就是40多岁的家庭妇女和一个20出头的小男生陷入疯狂的恋爱的故事。他们在戳破那层窗户纸的时候，有互相说过一句话。女人说，你为什么爱我呢？我年纪又大，又有孩子。男孩说，那你为什么爱我呢？我年纪又小，又没有孩子。这就是爱情。 主持人：看来大家还是对颜值和美好的肉体的兴致更高。其实我还有一个问题，几位都是作家，相对很多女性来说，你们对各种问题有自己的发言渠道以及更多的话语权，在这样的情况下，从女性本身来说，你们会觉得自己是一个女权主义者吗？你们怎么看比较激进的女权主义呢？ 陈思呈：我先说吧，我为什么先说，是因为我认为我是一个女权主义者，其次我在微博上给大家的印象我算是女权主义者。但是我也想说对于微博上一些比较激进的女权主义者，我自己认为我可能不属于那一类。但是我也要替她们说一句话，就是，一方面我并不认可她们所有的观点，包括很赞赏计划生育，包括不断地反复地强调所有的罪恶根源就是男性，然后去号召不婚不育，其实这些我都不同意。但是在某一种方面，我基本不会主动地反驳他们，因为我是一个很喜欢辩论的人，但实际上她们的发言渠道非常单一，以致她们选择比较激进的方式。 就像鲁迅说的，为了有了一个窗，我们必须得掀翻屋顶，他们才有机会给我们开一个窗。所以很多很激进的女权主义者，我不一定同意她们的观点，但是我很能理解在一个没有更多表达路径的情况下，她们可能会用一些激越的行动。但是造成这种很夸张的言论的背后，并不是因为她们不好，而是这个压制的男权社会，各种各样传统的压力给她们太大了，她们必须用一种更激烈的方式才能取得很小的进步。这是她们言论的一种方式。 另外一方面，我还是认为我们整个社会文化对女性的一种打压其实是很明显的。我希望在越来越多的女性作家以及女性发言者有了发言空间之后，能够把女性的生活空间、以及价值观的领域可以扩得更大。就是这样。 红肚兜儿：我不是女权主义者，但是我是人权主义者。人类都是平等的，男女之间，我们应该客观地去看待彼此的差异。比方说生理构造的差异，男生就是强壮一些。我们要客观地承认男女之间在生理上或者是思维方式上确实是存在差异的。一切的男权或者是女权走是在承认这种差异的前提下，其他的没有意见。 侯虹斌：我附议兜师的看法，我不是女权主义者，我是人权主义者。 闫红：我跟着附议一下。 ▲陈思呈、苏更生、闫红、侯虹斌 主持人：我们知道现在的直播很火，侯师现在在做一个两性话题的直播，你认为做直播会让自己成为网红吗？ 侯虹斌：我记得前不久我朋友圈里有一位属于电商界和IT界的资深人士，他参加了一个网红电商大会的时候，主持人请他上台讲话。他问：你对待网红经济怎么看？这个IT界的达人就说：我对网红经济没有看法。网红首先的一个要点就是红，现在有多少网红是真正红的。 所以刚才那个问题就是说，我不太认为因此这样就能成为网红。因为现在大家的获取信息的渠非常广的，网红在某一个特定的群体里，有一些所谓的网红能够一个月打赏几万，他已经算是佼佼者了。但是他也只是在非常狭小的一个领域里，为很少的一群人知道，他不是被大众所知道的，如果你不能有幸地成为这个佼佼者的话，其实可以说是一点都不红。 我之所以这么说，就是我首先不认为我会通过直播成为一个像小姑娘一样的网红，我也不具备这个条件。我先给我自己的直播节目做一个广告，我在腾讯视频里有一个叫《亲密客厅》的（栏目做直播），大家可以去搜一下，谈的是两性关系。我跟一位女性性学专家，一起在合作，我们谈的就是一些比较前沿的两性问题，比如说多边性关系，比如说无性恋到底是怎么回事，比如说情欲增益到底是怎么回事。我想我们这个节目在全国的性学直播节目里，应该还算是比较少有的一个专业、前沿，而且比较能够贴近大众的节目，还是比较有意思的。我的目标不是成为网红，而是说通过这个渠道，能够让大家有更多比较健康（两性观念），以及了解更多的两性知识。 主持人：闫红老师写文章一直都很细腻，但是我们之前也读过你写好几篇关于房价的问题，你会为房价焦虑吗？对女性来说，房价意味着什么？ 闫红：至于说房价对我的困扰，是这样的，因为我很宅，所以我是一个很喜欢房子的人。我不像侯师有时候会有一些抛头露面的活动，所以我非常愉快地坚持我灰头土脸的生活。在这种情况下，我就需要有一个让我比较愉快的，能够为我建立一个世界的房子。 我每次攒一点小钱，我就去买一个小房子。导致现在我虽然有一点房子，但是从来没有一个让自己最满意的房子。 在这种情况下，虽然我买房的过程就是一个漂泊的过程，我从一套到另外一套，但是我始终没有找到落脚点。所以房价上涨是让我感到焦虑的，我没买到最后的房子，这让我觉得我所有的努力都是在半路上的。现在房价已经在飞涨，我离我理想的巢穴、理想中的一个比较完美的自我的世界又更远了一点。所以，我非常支持政府，打压房价，打压奸商。 因为合肥的房价相对来说比较便宜，以前有10万块钱的时候，我虽然没有去买一个别墅，但是我可能会去买一个小房子。现在导致的后果是，你可能有那么一点不太尽如人意的房子，但是你没有得到一个终极的、很喜欢的。这个可能跟我人生里保守的态度也有关系。 比如说我出书，我写了一本又一本，我不记得我写了几本书了。但是始终没写出我心目中的那种最想写的、我一定能写好的那本书。我保守的性格，可能对于无论是我的房子，还是我的写作都造成了很大的影响。所以无论是买房，还是写作，都要有一点亡命之徒的气质，上路再说，至于以后先不管他，所以这也是我性格中需要纠正部分，我应当做一个检讨。 主持人：我们知道苏更生也有房产证，而且是北京的。我们先不说房子了，我们说说猫，你今年出的《猫可以作证》，已经卖了很多了是吗？ 苏更生：对。 主持人：你是一个猫奴，我看你给你们家柏林还开了一个猫门。 苏更生：可惜大家没有那张照片挂在上面，就是我抱着我们家的猫照的。 主持人：猫和男人，你更喜欢哪一个？如果有一天你家的柏林和你家先生打起来了，你帮谁？ 苏更生：还是猫。猫就像自己的小孩一样，你从那么一点点养，到现在它已经有21斤，是一只巨型的猫了。它比较爱吃，我管不住它。你对它付出的精力，它回报于你的爱，真的很像你的孩子的感觉。孩子对人来说，应该是非常非常重要的吧。所以它对我来说应该也是非常重要的。 主持人：它21斤，那你会嫌弃他肥头大耳吗？这在猫里已经是很胖的了。 苏更生：我跟我们家的猫从小有一个保留节目。它小时候每天晚上都会跑到我身上来，用头拱我的下巴5到10分钟，然后在我的身上玩一会再去睡觉，每天都是这样。这是我们之间亲密的习惯。但是随着它的体重越来越重，我发现这个习惯特别的吃力。但是还是觉得它很可爱。比如有的朋友去我们家说：“天呐，你们家猫怎么这么胖。”我就会说：“哪里胖了，一点都不胖。” 我有一次带我的猫去做体检，当时他一上称，21斤。整个宠物医院的人都轰动了，医生护士都跑来跟它合影，说这辈子没有见过这么肥的猫。但是我还是很努力地安慰它说，柏林，是因为你太可爱了，大家喜欢你，不是因为你很胖。 主持人：你会担心别人质疑你虐待猫吗？因为你把它养太胖了。 苏更生：因为我的猫是一只狸花猫，它的基因本身就是所谓的10个狸猫9个胖，还有一个特别胖。我们家的柏林就是那个特别胖的。这种猫天生跟其他的猫比起来骨架就会比较大，它跟别的猫比起来，也会更聪明一点，活泼一点，机灵一点。 因为我家还有一只猫，两只猫我是一模一样的喂的，食物是一模一样给的，那只猫是7斤，正常的体重，柏林是21斤。它这么胖，完全是因为个人努力，我没做什么。 ▲苏更生，图片提供：言几又 主持人：思呈老师，我知道你跟闫红老师开了一个公号，那天我问你自己的公号，你说你的公号就是你们俩的公号，你们的友谊是非常让人羡慕的。当闫红称你为思呈君的时候，意味着什么？还有一个问题是，女人和女人之间的友谊是怎么发展的，因为我们知道，在大多数情况下女人还是比较善妒的。 陈思呈：我跟闫红认识10多年了。当时我是在网络上写文章的作家，她是一个副刊的编辑。后来我们成为比较好的朋友是因为我们差不多同时怀孕，经常讨论家长里短。其实我们的友谊就是很正常的闺密，生活里遇到什么事情也都会拿出来讨论，比如她买房子、装修、孩子的教育问题等。就是很正常的闺密。 那要说有一点不同的，就是因为我们都写作，所以有时候也会讨论一下文学，谈谈人生。比如说今天上午她说我们找一个咖啡馆谈一谈人生吧，我就争分夺秒的去找她。 我们的友谊最让我骄傲的一点就是能够帮助彼此进步。其实我今天的谈话经常都会扣紧进步这个字眼，大家可以看出我是一个很（乐于）进步的人。 闫红：我补充一个例子，其实今天从商场回来，我们俩谈了一路的人生。陈思呈跟我不太一样，因为我是一个有一点厌世的人，她就比我要积极进取一点。走路上的时候她跟我说：我要过的更好一点，我现在离过得更好只有一步之遥。我说我也是，她问，那你那一步是什么呢？我说没钱。然后她就非常严肃地批评我。她说：如果你是真的这么想的话，我也可以原谅你，但是我知道你并不是真正这样想的。你只是想通过一个玩笑把一个重要的话题给闪开，你这种人生态度是不对的。 所以可以看出我们家的陈思呈是一个多么严肃、认真，又积极追求进步的人。我跟她的友谊，在她的认真的态度的引领下，变的非常的光明，比较书面化。我们就是从诗词歌赋谈到人生理想，大概就是这种情况。 但是谈房价是不行，因为陈思呈对于房子这些东西是没有概念、对金钱、房子、小鲜肉各种明星也完全没有概念的人，所以在这些方面，我们其实是没什么共同话题的。 陈思呈：也会谈，反正像普通闺密谈一谈也是很好的，让我看到一个很鲜活真实的生活状态我还很喜欢的。 然后说思成君这个称呼，我还是很喜欢这个称呼的。因为这个称呼里有一种无厘头又假正经纠结在一起的效果，非常符合我心目中一个好朋友对我的称呼。我也不知道她的灵感是从哪里来的，但确实是很多人这么称呼我，导致侯虹斌说有陌生地读者到她的微博下留言说侯老师，我认识你我也认识陈思呈。但是不知道为什么我就习惯性地把你称之为侯师，对陈思呈就习惯性地称呼为思成君。她今天这样跟我讲，听了以后油然而生一股骄傲，我也不知道是为什么。 ▲活动现场，图片提供：言几又 主持人：说到称呼，“红肚兜儿”这个网名，我们一直好奇会不会有一点色情的意味在里面，它到底意味着什么。从这个称呼，其实我们还想问一个问题，就是你对性感是怎么理解的。因为你自己的公号也经常写两性话题，那我想问一下，都市女性应该怎么提高自己的性魅力。 红肚兜儿：首先此处应该植入我的公号，里面有很多不可描述的内容，大家可以去关注。这个名字，首先我就很喜欢红肚兜儿，因为它特别有中国风，非常有中国传统女性的性感。就好像我小的时候看聊斋，里面的女妖精每次勾引书生的时候，夜色朦胧，出现在书生的面前，开始说一些蛊惑他的话，然后两个人就开始宽衣解带。不知道为什么，90年代的时候电视剧的尺度还是挺大的。 那时候看聊斋里就会有床戏，我印象中特别深刻的一个场景，就是妖精脱掉外面层层屡屡薄纱的衣服，里面就会漏出一个红肚兜儿，那对小时候的我来说，就是最能体现女性性感的东西。 后来到了网络时代，大家开始上网聊天。你知道小少女可能希望体现自己有女人味，很性感，很万人迷，然后就用了这个名字，结果就一路用下来了。我自己也很希望可以成为那样的女性，就是很美、性感、妖艳，所谓的妖艳贱货，其实我认为这是一种表演。因为并不是每一个人都能有做到这一点。 很多时候人们会觉得美女有什么了不起，我想说美女真的是特别的了不起。首先，我们的样子是天生注定的，但是就说一点，假如你要参加一场上午9点钟的活动，如果你不要做美女，就可以8点半起来，穿上T恤牛仔裤就去了。但是美女希望呈现一个自己最好的状态给大家看到，她可能会提前两个小时起床，然后做头发、化妆，搭配衣服，把自己很完美的状态呈现在众人面前。她自己看得到吗？又不是到处都是镜子，满眼看得都是自己。还不是养了大家的眼。 美女要付出比常人更多的努力，她要保持身材，保持皮肤好，还要买很多化妆品、衣服，然后才拿到了一种很美的状态，然后去愉悦大众，是特别有牺牲精神的。 主持人：我们今天不是讲城市女性吗，你觉得城市女性应该如何提升自己的性魅力。 红肚兜儿：我的粉丝媒体都跟我说，女神，你的胸又小了。性感这个东西有两方面的，一个是精神上的性感，你可以跟别人溅起小火花，让别人觉得你是一个很有趣的人，跟你相处的时候会很快乐。其次可能就是生理方面的性感，比如说不荒废自己的身体，坚持有规律的生活，有节制的饮食，然后坚持锻炼。这个听起来可能特别简单，但是你试一试，如果每一顿饭像侯师这样吃六成饱的话，那真的不是一般人能做到的。 但是如果你做到这个以后，你慢慢把这个看似很难的事情坚持下来成为习惯，你就会发现，你打开了人生新世界的大门。你就会发现你终于成为了我自己也会爱上的人，这就是特别好的状态。 ·END· 大家 ∣ 思想流经之地 洞见 · 价值 · 美感 |
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