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本帖最后由 彭彭猪 于 2017-2-10 15:25 编辑 以下内容整理自樊福好的微信群【健康管理论坛-南群】 时间：2017年2月10日 —— —— —— —— —— —— —— —— —— 卓佳：老师们帮帮忙看看。 唐朝：几天开始腹泻？ 方树河:@卓佳?可以解剖典型病猪？ 卓佳：母猪奶水也差劲。 杨坚雄：飞机场，平胸，尾巴根部坏死。 唐朝：如果是我的猪，我知道怎么处理。口吐白沫、腹股沟淋巴结出血、腘淋巴结肿大（？） 卓佳：伪狂犬？滴鼻？ 梁礼东：@卓佳?这母猪奶水都没有吗？ 唐朝：还是感觉像毒奶。 卓佳：有一点@梁礼东。玉米质量不是太好。 唐朝：霉菌毒素在动物体内的代谢：进入胃肠道通过简单扩散或主动运输方式，由血液进入组织器官，沉积在动物体内。沉积组织器官：肠黏膜、肝脏、肾脏。排出途径有，尿液：被消化道吸收和代谢的毒素（黄曲霉毒素、玉米赤霉烯酮、赭曲霉毒素A）；粪便：未被消化道吸收的毒素经胆汁排入肠道的毒素代谢产物（T-2毒素、赭曲霉毒素）；乳汁：经过细胞内过滤、被动扩散，通过乳腺泡的主动转运（黄曲霉毒素B1、赭曲霉毒素、玉米赤霉烯酮）。 杨坚雄：更像麸皮的原因与玉米能量不够。 唐朝：请注意排出途径。 曾向东：@唐朝?是什么因素造成毒奶？班长，我去年也有一窝小猪是这状况。 唐朝：“毒奶”的危害也是有不同程度的，严重的毒奶直接造成初生仔猪腹泻，不太严重的毒奶会造成免疫系统以及脏器的实质性损伤，但是因为哺乳期可以从母乳中获得的被动免疫保护，明显的病理变化往往发生在离乳以后。所以母乳的质量是猪场成活率的关键。@曾向东? 母猪体内毒素如果蓄积太多，肝脏肾脏不能排解，就会通过乳汁排出，如果可以正常排解，则通过粪便、尿液排出。 梁礼东：@卓佳?母猪没有发出放奶的表现，小猪还在不停的拱母猪，吃不饱，吃不饱就睡不好！保温如何？ 卓佳：@梁礼东?保温也不是那么好，天气冷。 唐朝：这个是我猪场去年的一个病例，死亡时也是口吐白沫、舌头外伸，心肌炎。母猪产前不吃，首先排除便秘，然后测量体温。 曾向东：@唐朝?母猪断奶后几天发情配种后奶头流出白色乳汁也是排毒不好吗？ 唐朝：如果体温正常不吃，就要考虑非传染性疾病；如果体温升高不吃，考虑传染性疾病。 梁礼东：@卓佳?我也赞同唐老板的关于小猪出现这种情况，与心肌炎有关的观念。 唐朝：@曾向东? 您说的这种情况我没有仔细观察过。以后向你学习。 曾向东：我去年有头母猪是这样，后来配两次配不上淘汰了。 唐朝：应该是毒素蓄积引起的。现在母猪发病，非传染性疾病发病率高于传染性疾病，但是都被当做传染性疾病治疗。就像人类一样，40岁以后“三高”“肿瘤”“肝硬化”等疾病多发。而且从不发烧，烧不起来。 田悦春：有人说，撇开剂量谈毒性，都是**。对这种无法量化的所谓积蓄，在生产实践上的意义真心不大。或者换个角度看问题，把猪体健康(排毒)能力提起来，对生产的意义更大。 唐朝：@田悦春? 樊老师不是用指数量化了吗？！ 唐朝：是的。对根源性问题认识不足，对补救性措施乐此不疲。 田悦春：根源是霉菌毒素，世界上没有不带霉菌毒素的玉米，能做的只有挑毒素低一点的，不可能不用玉米吧。换个角度，在帮助猪体排毒上做文章，似乎空间更大一点。一家之言，纯粹胡说八道。 唐朝：霉菌毒素是各方都能接受、皆大欢喜的说法，实际上还有很多毒素。 陈益平：应该叫代谢性疾病。 田悦春：雾霾致癌，可不用空气净化器的也不是都得癌？！ 陈益平：癌症也是代谢性疾病。 唐朝：玉米品质还是可以控制的。即便有轻微霉变，机体也应该可以排解。重点是非特异性原料、药物等的滥用。 钟诗洋：有人不用玉米，麦麸养猪。 唐朝：还有前两天发布的不合格饲料公告中，铜锌超标很严重。 田悦春：肝是解毒的器官这点是有共识的，同样饲喂条件为什么有猪好有猪差，个体本身就有差异。强调毒素肯定没错，但眼里只看到毒，把猪当成装饲料的口袋，就不好了。 徐国贵：@田悦春?说的好！ 梁可：@钟诗洋?喂麦子我在河南就知道。 田悦春：米糠里都有霉菌毒素。 唐朝：米糠更容易酸败，而且没有表皮保护。 钟诗洋：对，放置时间更短。 唐朝：我也不想总是说“毒”，更不想见到“毒”，但是一线生产中，见到最多的就是“毒”，或者“毒”引发的系列问题。 徐国贵：那吃、喝、呼吸什么？人都难免这些东西，何况猪？ 田悦春：听过一位砖家说，有研究显示，玉米在生长过程中，霉菌毒素就络合在玉米细胞里了，洋洋洒洒说一个小时，结果结论是，只能用他们家脱霉剂。 刘宏辉：对于个体猪只发病（特别是产房日龄小的奶水差弱死）死亡的，我个人很少纠结和深究，但同意@田悦春?的看法。往尸井一扔，完事！ 钟诗洋：快捷方便，安全环境。 刘宏辉：有些个案根本说不出个三六九来就已经完事了！就是有了所谓“结果'，很多也没法验证“结果'，毕竟个体案例，数据库太小。 田悦春：@刘宏辉?发病比例很关健，1-2%的损失，分析一下没有免疫方面的问题，直接进坑，该干嘛干嘛！ 陈建宏：请各位老师赐教，这是什么病？身上发黑。 陈益平：@陈建宏?毒毒毒！ 徐国贵：@陈建宏?应该是皮肤病，患处有渗出液，粘上尘土或脏东西，于是使身上发黑了。 章东新：血管内凝血，皮肤坏死，有很多重疾病会发生这样病理过程 。 陈建宏：怎么治疗？ 章东新：用维生素c和解毒颗粒治疗过一些，你可以试试。 唐朝：三大禁忌，蓝耳打不打，饲料毒不毒，中西医哪家强。 陈益平：全球未解之迷。 樊福好：看了大家的讨论，内容很好。我个人认为：夸大毒素或者漠视毒素的观点都是要不得的。前面几张图确实与毒素蓄积有关。当然，最理想的做法是饲喂干净的玉米和麦麸，可是，饲料厂家不愿意这么做。因为发霉的原材料必须通过各种途径消耗掉，否则也是资源浪费。春天到了，从南到北，天气逐渐潮湿，把饲料或饲料原材料的货架期尽量缩短，不要大量采购。最佳做法：把霉变饲料或原料留给邻居！ 章东新：@樊福好?说到点子上了。 樊福好：关于毒素蓄积与代谢的关系：毒素蓄积越高，代谢越快，动物的生长越快，大家也不至于“谈霉色变”。关键是掌握“度”。当然，这个“度”就是“毒”，弄不好也就是“玩火**”。前面我讲过：毒就是堵，疏通了，代谢加快了，毒素蓄积指数会大大降低。 张明：毒素问题的的确确那个猪场都存在，国人的食品安全问题也是有毒素问题存在的，只是轻重问题。我们不能片面的锁定猪出现任何问题都是毒素问题，疾病防控依旧形式严峻，人吃五谷杂粮都有疾病发生，何况是养猪。我们选择合适的方法和技术有效的解决饲料霉变毒、疫苗毒、药品毒、微量元素毒、重金属毒，等等所谓的毒素。也要结合实际生产情况分析疾病防控的方法和预防措施，毕竟人是人猪是猪，食人间烟火生病是难免的！ 田悦春：看不到毒素问题，肯定生产效率好不了，只看毒素，那是大熊猫繁育基地的课题。 樊福好：至于大家谈到的：人的粮食与猪的饲料问题，其实两者的差别是很大的，可以说是天壤之别。人吃粮食是为了活命，猪吃饲料是为了长肉。人的饭食搭配中很少用预混料，人的代谢很慢很慢，而猪的代谢很快很快。用人吃五谷杂粮与猪吃饲料相比是根本性的错误。 陈建宏：谢谢各位老师！ 梁礼东：@陈建宏?这照片猪症状是：葡萄球菌感染来的！ 章东新：@田悦春?天人合一，大环境不能忽视。 田悦春：把猪当人，更是大忌。人要颐养天年，不考虑千秋万代吧。 章东新：@田悦春?从你角度考虑是对的。 韩顺黎：人的食物是经过深加工的，动物饲料是粗加工的，老话说的是∶丢掉的东西，刚坏的东西丢给狗狗和猪猪，穿上衣服后，成了新宠，吃得东西也改变了，的地位却一直没有变，料总归是料，小投入大产出的料。 樊福好：很多饲料厂家动不动就把猪饲料和人吃的粮食相比是很不责任的。如果您真的认为猪饲料可以给人吃，不信，你吃一年试试，不短命才怪呢。 韩顺黎：如樊老师说，钙片和铁锌口服液就没得卖了，卖盐的也得饿死了，就卖水的高兴。 张明：我用人与猪的饮食对比，是错误的，可现在的人食品中的农药、添加剂、防腐剂、甚至一些可怕的辅料也造成了儿童的早熟，儿童虚胖和一些疾病高发，这应该是有一定连带关系的，是不是人的代谢有问题出现？毒素问题的确是很大的问题，但就像樊老师所说的一定要有“度”，拉稀西医说是病，中医也可以看作排毒，不矛盾。 樊福好：@张明?“食人间烟火都不得不生病”是一种悲观的论调，是生病的人的借口，是无能医生或兽医的借口。我们要怀着积极的态度去看待疾病问题，尽量不生病或少生病，我们还得努力。@张明?我们的群尽量传播正能量，不能悲观。 @韩顺黎?老百姓天天吃钙片本身就是错误。不缺“心”眼的人也没有必要整天补“锌”。 张明：@樊福好?樊老师，您说的也是。做人医难，兽医更难，我们需要积极向上的心态和对养猪的重新再认识！ 樊福好：@张明?对头。 钟诗洋：@张明?孺子可教也！进步神速！ 樊福好：还比如，加碘盐的问题，虽然是国家政策，但也是在调整。我们不能一个地区缺碘，全国人民吃碘。更不能一头猪生病，全场的猪跟着吃药。 韩顺黎：导向问题，不是那么多广告，也就没那么多软骨头了。正我心，医我朋，影我圈，趋我境，我辈仍需努力！ 陈益平：“革命尚未成功同志仍需努力”！ 樊福好：黑龙江的克山县缺硒，结果全国人跟着补硒，这是非常可怕的。富硒大米，富硒鸡蛋，富硒茶叶大行其道。掌握“度”就不会“毒”。 韩顺黎：有一部分饱撑的砖家叫兽，肚圆脑肥的干部，找点事做，老百姓被动买单。 李冬生：靠海的人一年到头吃海鲜，硒从来不缺。 樊福好：全国大部分不缺硒，不缺锌，不缺钙。只是缺德，缺心眼。@李冬生?我们跑题了。 袁冠平：樊老师嫉恶如仇，业界良心。 唐朝：病从口入，祸从口出！ 樊福好：@袁冠平?不吐不快，实话实说而已。 唐朝：@樊福好? 侠之大者为国为民。该说的也一定要说，不然也是一种“堵”。 樊福好：@唐朝?是的，心里堵得慌，时间长了也会毒素蓄积。 |
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