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买新书还是旧书,书要不要压膜,吵起来了,吵起来了
2017-03-17 | 阅:  转:  |  分享 
  
买新书还是旧书,书要不要压膜,吵起来了,吵起来了......

事情是这样的,在孔夫子旧书网社区有位书友发了个帖子,说自己再也不买新书了,文

中表达了自己的几个观点,然后,一贴激起千层浪,于是大家你一言我一语,吵起来了,吵

起来了.......



作者原文:

我现在基本不买新书了——以及原因!(如果您确实也爱书,您可以仔细读完!谢谢!)

我曾经对新书旧书没有区别对待过那么多!那是我的年轻时代,充满了理想主义,更

注重的是精神价值而非现实原因!可是如今,我发现我已经极少去书店买新书了!!!!!

坦诚说,我觉得很惭愧!然而,却又是现实加事实的。今日有空,我打算梳理一下我现在极

少买新书的原因!(此处所说新书乃近一年内出版的书籍)

第一,书价贵。在中国,有些出版社的书确实蛮贵的,比如我的同城“广西师范大学

出版社”的书,平心而论我觉得在有品质的出版社里它们的书价属于高的,似乎比三联都偏

高!再平心而论,师大社虽在过去的十多年可以说品牌凸显,名声在外,但整体而言我觉得

还是又诸多不尽如我意的!书价真的高!其他出版社也价格虚高!所以对于我现在这样的清

贫之士,只能望而却步了!这是最重要的原因。

第二,书不压膜。

我本人已在孔网社区至少发过两帖激烈反对书不压膜了!理由和条件说得我义愤填膺

以至于不想再说一遍!但是据我的亲身经历和观察,近一两年的出版社发出的信号是——不

压膜的书几乎已经占据80、90%的份额了!!在新书店,纵观新书平台书架,几乎没有几

本书是压膜的!!都它妈全是纯纸质封面的最多作点加厚微压处理一下,让初摸起来似乎有

些质感!可是只要你多摸记下,封面肯定留下您“珍贵手指”的指印!!!本人在书店书城

无数次看到被翻阅过的不压膜的书皮惨不忍睹恶心至极——但这些情况出版社的“精英”

们大概是看不见的!这些“精英”们大概整天还自以为引领潮流的在企图制造大量的近似恶

心垃圾的事情津津乐道呢!!我不怕说句“瞻前的大话”:这种不压膜的潮流绝对和终究就

是种潮流,它永远无视现实甚至理想,没有瞻前的眼光和文化的情怀,只是社会浅薄傻冒的

跟风者而已!——可以推见:我国出版行业的大多数水准多么不堪(当然有一些好的,但很

少很少,几乎在浮躁的当下很难见到)!

我再说一遍我显而易见的嫌恶:连一些白色封面的书你们都不压膜请问你们到底想干

什么????(以梁文道《常识》为例,我本藏有一本一版一印的,但封面肮脏的程度让我

擦拭多遍后仍然恶心不得不抛弃)!另外,难道你们看书手不出汗吗(据说手出汗是智力高

的象征——据说,未考证)?一点不出吗??就算一点不出纯纸封面怎么经得起磨损????

我的老天爷啊,昨天我去了一家书店,看到80、90%的新书都是不压膜的“预制垃圾”时,

我忍不住暗压愤怒的怒火暗暗觉得我可能将不会买它们80、90%的原有可能买的书了!愤

而离开书店!

第三,现在的实体书店氛围和店员的水准很多都达不到要求(此以我们桂林为参照体

系,因为在一些全国有名的书店里店员有些(只能是有些)还是不错的),致使爱书人如里

面产生不了认同感和归属感!现在做实体店基本不是卖书了,而且卖“归属感”。可是可能

全国90%的书店的”软硬件”都达不到要求,这叫人如何还能够去实体书店呢?而且书基

本不打折,如果纯粹买书,不如上当当了!!只是,我常常疑惑和不解的是:按说实体店的

诸多老板都是行业的传统大佬,何以在政策的引导和制定方面如此无力?以当当为代表的

“倾销”战竟然畅通无阻,加上出版社书价虚高的“助纣为虐”,实体店的文化阵地一片哀

鸿!?我思来想去——我只能想到国民性——浮躁的国风加上拜金的世风肯定产生以短期利

益为至上的浅薄人世风——必然导致最终的浅薄和短视!!!!!

2016年以后,如果此股“不压膜”潮流不遏制,西风先生不忍发誓却极有可能成为现

实——我至少至上会减少一半以上的“原应消费”的份额,甚至亦或80%。

谢谢你的观帖!

附说明:我并不是绝对反对“不压膜”。对于一些珍贵的、收藏价值超过使用价值、不

常用更多作为纪念意义的书籍不妨作此处理,对于保存来说大概更好!但绝大多数的作为资

料和需要使用的一般性书籍来说,不压膜无异于“无知的自欺——自抬身价”、“丫鬟试作

小姐身”了!

这不是进步,这是无知!



书友们开始回复:

蒲克2015

支持!我几乎不买新书,价格高只是一个原因。关键是内容好的太少了。社会和学术都浮躁。

真正做学问的人很少。要买只是古典古籍,但也买旧书。所谓旧书,是降价书。和新书一样。

现在只买英文原版降价书。非常好,印刷精美,装帧漂亮,就像艺术品一般。尤其宗教类书!

楼主:谢谢!您的看法与观点我都很同感!在当下,浮躁得一塌糊涂的世风让人不得不如此,

亦就越发地寄情于有历史温情的旧书(好旧书)里面……谢谢!

xyxc7506@163.com

新书到手后,先用牛皮纸包封面。但不知时间久了,会不会褪色到封面上?另现在的纸张实

在不能恭维,翻书时手指捏纸一二分钟,纸张就变形了。

楼主:可以肯定的是:用手直接接触书的话,只要有一点半汗渍,久了必然会有黄斑!就算

没有汗渍,如你所说不久就会“变形”的!另外,我个人一般不会把书用不透明的纸包起来

——因为封面装帧是书整体非常重要的一个组成部分,不然封底上就不会只写着“责任编辑

***”和封面设计***了!!

唐人书虫

只卖精装可解决了。

楼主:大概您去书店去得太少!亦或你对我所谓压膜定义不同!——现在大多数的精装书同

样不压膜啊!而且坦诚说,精装本不压膜的结果更加恶心和不忍目睹。

No.1

压模启示很易脱膜,出现气泡,更难看,真正的好书是硬皮布面线装内页无漂白纸张的书。

楼主:你的观点似乎还留在2000年前,现在的工艺水平造出十几年甚至几十年不出问题的

书膜早就不是问题!但如不压膜,无论你技术再高,终究封面是纸。同意你后面一句话!布

面精装!但也要外加书衣保护好。

光头老书虫

2016年起就未去书店,想买书就在网上瞎逛,尤其是孔网

楼主:谢谢您的访问。

看到这里,气氛还比较和谐,楼主有一点点不太愉快,然后,出现了一位书友,给我们详细

讲解了书为什么贵.......jingcai-gallery

如果lz真的印过书去过印刷厂就知道,为什么现在有的书特别贵,有的书却便宜。书

的价格是由5部分组成的:设计费用,纸张费用,印刷费用,书号费用,商家利润。

我现在贩售的都是我们自己家印的书,因为要帮艺术家宣传,所以我们到现在印了已

经20本了。接下来一点点谈我的感受。

1,设计费用:这个除了自家有设计团队,基本都是外包给出版社的,这个费用如果印

的多(几千册甚至上万册可以忽略不计)成本平均下来较低在,但是如果印的少(1000-3000

册)可能就要接近4分之一至3分之一的成本。还有就是拍图制图费,这个折入设计费用里

面的,但是如果告诉你一个单价,你肯定要骂娘!我家做的是画廊,作品集都是有很多作品,

而一般一张2-3平尺(33cm33cm等于一平尺)图,等大比例拍摄,基本在500-600元(杭

州价格,包括制图费用)!你一本书多少图?当然如果作书图多的话,价格会稍微便宜一点

~但是羊毛出在羊身上,拍图的利润他转移到设计排版上去了!

2,书号,这个东西很有讲究。是大陆书号?还是香港书号?是一本一号还是多本一号?

一个书号可能有人认为就几万块而已~但是你如果出一本就去买一个~而且印量又有限,那他

的成本占比就高了~

3纸张费用和印刷费用这个和在一起说,虽然印刷厂里是分开算的~这个基本是要占

30-40%的成本,这个是等比增长的,~和设计费书号费是固定的不同~这个我印的书基本用的

是日本或者意大利的纸,因为我们画廊做的是口碑,所以作书基本是中等偏上的水准,所以

纸张和印刷效果都是特别注重的!好的纸和差的纸价格可能要差几倍,而且你去了印刷厂你

就知道他们里面的纸就不当纸来用,我们用的意大利纸一般印1000本的量,他们至少还有

3分之一的损耗,而这个损耗又是算进费用里面的!而且印刷完的运输费,搬运人工费,也

够上好几次饭店的钱了!

最后是利润这个我想就算作为一个兼职的,也是希望能赚钱的~但是如果你把书价定太

高,那就不会有人买~你把书假定太低,又会亏本~所以有良心的商家基本保持在30%的毛利

上~而商家扣除自身员工(现在我们画廊的员工的工资都不低的~),赠送老师等成本,书

基本不怎么赚钱~纯利润基本在5%左右~

还有人说那可以放书店啊?那你就真的不懂这个行的规矩~如果你的书想进书店~书店

一般会以你的书价的对折来处理寄卖!!!注意这里有两点!1,对折。2,寄卖!以我们这

边西湖旁的中国美院的书店,288元的书~他要求你144元给他~而且要给他1箱书(精装一

般在16-20本)留底~这还不算完!他卖掉了~再和你结算~结算好了,什么时候钱打给你~

你就回家烧香吧!

所以不是新书贵~而是新书背后的成本构成贵~如果印刷厂纸说不要钱~随便印~我们店

的书价绝对往下降~而且旧书也是新书过来的~我们这边~不管什么时候印的~都是按照书面

标注的价格卖~之前的书我们定价100~现在还是100~当然,我们画廊不是靠着卖书过活的,

但是我的确需要把有些人不知道的内幕说出来~不排除一些出版商滥竽充数(我合作的艺术

家也遇到过),而且现在随着人民币贬值以及大环境的发展,所有的费用都在上升。纯粹以

印书,贩书牟利的商家把成本转移到书的单价上,也情有可原~但是如果只大幅涨书价,小

幅涨甚至不涨质量的商人我们也是抵制的!

还有就是推荐买精装书,因为在买家看,精装保存更方便。在印刷厂里精装的也处理

更复杂!



这位书友估计是饱经做书风霜,然后,楼主也给出了长长的回复

这位朋友这么长的留言!首先感谢您的关注!您所说的当然有特定道理的。坦诚说,

以我有限的见历,艺术类的书(以画集为主)向来都是高价格的,这已经成为一个书行人的

常识了!所以您的所列大概不会出入很大。至于原因(我不太清楚细节)直观的就是成本和

印制都很精美,理所当然贵就不奇怪!而且如你所说印量可能一般不大,就更把成本分摊得

多!所以,米所说的情况大概很有道理的!

其实我更多指向的是一般性的书籍,给人感觉是确实价钱贵了!关键问题是它的做工

并没有随价格一起“贵”起来(对图书有一定了解的看到书样大致都知道价格与书本质量是

否成正比的!)!好了,就算贵我们也不说!可是为什么某些网站新书价格这么多折扣呢??

——几乎公开的秘密是:很多(不是全部)出版社只能在定价上把价钱拉高,然后才能低折

扣批发给一些图书网站而赚钱的!我没有亲身经历过这其中的细节过程,不能肯定就是如此,

但我想肯定就是类似的事实的!!

为什么价格高?因为需要折扣低啊!所以定价不得不高了!!但为什么要把定价定高?

然后再以打折的方式低价销售呢?最浅显的道理就是“消费心理学”的内容了!但凭良心说,

我觉得这样的做法(就是折腾)反映出一个市场的混乱和无序进而反映一个民族的社会行为

方式的特征来,至于好不好?我想有一定正常现代观念的人都会作出自己的判断!



楼主可能有点累,不想继续了,补了一句:

感谢各位朋友的留言和观点看法!借用一句说烂了的高尚语:“我虽然不同意你的看法,

但我誓死捍卫你说话的权利。”!其实,我所说的,我相信大多数人都同意的!谢谢大家!



其他书友意犹未尽,继续跟帖

啸天

好多新书不买是不行的。比方孙犁的《书衣文录》,我有排印本了,当然,也算新书,去年

又出了影印本,我这么喜欢书衣文录,如何能忍住不买根据老孙犁的手迹影印的新书呢?当

然,新书应该少买,因为好的不多,但绝对不买,在我,那是不大可能的事。

楼主:谢谢啸天同志的到访!其实你所说是中肯的!——当然得买的!是的!虽然价格和装

帧都让我愤怒,但这是大多数!而还有一些“小多数”!又借用一句曾经南周的新年发刊词

著名标题来说——“总有一些书让你不得不买!”与您的好孙犁之情感似仿!

初晴攸蓝

两个字:“不买”。

楼主:呵呵!其实还是可以买的!



然后,终于有人惹怒了楼主~~



小念头金钟罩

书压膜,不见得有什么好

楼主:我很想知道阁下对当下的新书出版状况(包括纸张质量、印刷的情况)是否有实地的

了解???了解多少??您有多久没去书店了?!谢谢!

淮河渔父

压膜的是卖萌,冒充少女;不压膜的是成熟的少妇。个人喜欢不压膜的,不做作,抗揉搓能

力强。(此处稍有改动)



楼主:淮河渔夫你好!或许你喜欢不压膜的!但你的比喻实在是牛马的区别!呵呵!说句实

实在在的话,大概你很少去书店里或许你很少接触当下近年出版的大多数的不压膜的书籍,

它们的质量和工艺让人不忍直睹!



感觉楼主心好累~~然后,知音终于出场了~~



古风今雨

有同感,现在好多书封面太娇贵,看着很美但是不敢多摸,这就是不压膜的原因,而且因为

这种封面多用特种纸,不但不能多摸,而且极易变色(书房自然光线,没有日晒的情况),

白色的变黄,深色的变浅,有时一本书的封面因为局部有其他的书的遮挡,竟然会变成两种

颜色。至于有人说的的压膜出起泡,那已经是大陆二三十年前的工艺水平了,现在的书,极

少有压膜起泡的情况,简直可以忽略不计。我手头有许多80年代的台版书,没有一本的压

膜有起泡的情况,现在内地图书在压膜工艺问题上已经没有问题了。

楼主:谢谢古今风雨兄的“帮衬”!呵呵!我自发帖反对不压膜以来,反对者有之,支持者

少之,有支持的亦无具体一些的说法,实在让我觉得悲哀!您算是第一个说出自己“同感”

并陈列原因的同志,难得和稀少!谢谢。坦诚说,让我觉得不那么孤单孤军奋战!我个人完

全以自己的亲身见闻和体会和实践、并有时间和空间上资料性的积累为出发点,得出当下图

书不压膜的实际情况的——如您所言即是:简直不敢(不是真不敢,是不忍)

夜莺书店

送LZ两句:几多伤心事,一片赤子心!

楼主:谢谢!评价甚高!其实我缺点亦甚多,急躁、绝对、力求大公但依然存在不够公允的

地方!只是义愤填膺时,不顾君子古风了!——何况君子古风于人事往来好于论理则不一定!



讨论还在继续,那么,你是喜欢买新书还是旧书呢?为什么?对于书籍压膜这个事儿,

你又有什么看法?欢迎在留言区讨论交流。对了,这位楼主是孔网卖家,西风书店的主人,

西风东至。



有一小部分书友可能会问,书压膜到底啥意思啊?硬是引起了一场争论。那么咱们来

看看一位网友写的《压膜书》:

上世纪八、九十年代国内出版的书,在硬壳精装本和软页平装本之间,曾经流行过一

种覆膜书,当时出版界把这种书也归到了精装行列。书籍压膜装祯形式大受追捧,遂成主流,

正式出版或盗版印刷的畅销书都压上了一层透明的化学薄膜。滑爽铮亮,防水防污,显得高

大上。

不知这种技术是否泊来?反正国外进口书籍极其罕见。经过一段时间淘洗,压膜书的弊

病显现,书籍的边通常会卷起来,经常翻阅的书的膜渐渐同纸张分离,脱落开来,让书的品

相大受折损。好多小孩子会玩将薄膜从书皮上撕下来的游戏,称作“剥皮”。

进入两千年后,覆膜装祯此种形式在书籍出版业渐渐消失,或者升级换代,有了更先

进更密实的表面哑光涂层处理技术。逛书店,似乎很少见压膜书。只有在旧书店才会遭遇。

节选自《压膜书》作者:常熟苏青衣

说到这里小编又忍不住多想了一下,喜欢压膜书的书友,可能会遇上书膜破损不好修

复的苦恼,那有什么办法来解决压膜书的保护、修复问题呢?来看几种招儿:



加厚封皮:

可以选取有韧性的比较厚一点的纸,裁剪成与封面等大,然后用胶水严丝合缝地贴在封

面背后,之后再用透明胶粘贴一下书角,以免书角卷起。最后最好确保胶水彻底干了后再存

放。

胶带固定:

用无色透明的宽胶带,裁剪整齐,将整个封面包裹起来。这个办法比较麻烦,需要注

意胶带不能带一点灰尘,贴的过程不能留一点气泡。而且仅适合破损不太严重的压膜书。

封面粘合:

大部分书在封面后面都会有一两页空白的环衬页,可以将这页与封面之间涂上胶水,

粘在一起,加固封面,道理类似第一种。最后也要在书角加上胶带。

书皮包装:

一些书友不喜欢给自己的书包上纸质的书皮,遮盖住了原本的封面,可以买,或者给

书量身定制一些透明的书皮,包上,也能很好的保护封面。如果家里正好有质量比较好,有

韧性又柔软的透明塑料膜,也可以自己包个透明书皮。

合订法:

这种方法是一种很无奈的方法,并且只适合同一系列的书或者同一种期刊的保护,可

以合订一起来达到保护的目的。但是订装本身又是另一种破坏,且留作下下之选好了。

撕书膜法:

以前的书友书膜,很多小孩也喜欢在卷边后撕书膜玩,其实,如果书封面质量好的话,

也能算作是一种保护方式。撕掉书膜后,露出来的封面是崭新的,这个时候,可以包上透明

书皮,或者用干净的胶带包起来。

唠叨几句:

这个帖子可聊的话题真是太多了,先就此打住~~当然,这些方法都不是什么好方法,

但是姑且可以勉强保护我们正在受损的压膜书。最好的便是,从一开始就保护好这些书籍,

不要让他们起泡,卷边,破损。最最重要的,就是,不要放在潮湿的地方。不要长期暴晒

在太阳底下。不要单独平放在书桌上。也不要让熊孩子在胳膊肘下蹭啊蹭的。也欢迎有经

验的书友来孔夫子旧书网社区分享自己对书籍的修复和保护经验。



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