摒弃欲念，依然可以保留审美与创造美的激情

　　李银河：互联网使人能够一边隐居，一边参与现实

　　张丁歌：我觉得，您真的如自己所说的，过着神仙一样的日子。其实我也看到，这两天，您根据最近发生的有点惊心动魄的社会事件，发表了一些博文言论。感觉，您一方面在过一种隐居的生活，另一方面，还保有一个出口，可以一直关注当下社会。似乎，那种抽离与参与是可以兼得的状态。我不知道这里面有没有内心的某种冲撞？

 

　　李银河：我觉得自己真是要感谢互联网。比如说梭罗在他那个时代就很难做到。他若是隐居，就真的是完全摆脱所有世俗生活，从公众视野里面彻底消失的。因为那个时代也只能是这样。其实梭罗当时也不是完全的不问政事，他有的时候会跑出去讲演，他反对奴隶制，这也是他与外界唯一的联系。所以我感谢现在的网络平台，让人一方面过隐居的生活，一方面也能够参与现实的生活。

                 　  

        李银河：摒弃欲念，依然可以保留审美与创造美的激情

 

　　张丁歌：我觉得银河老师现在虽然退休了，但您现在的状态，用您自己的话来说，就是更加自由，百毒不侵。这似乎是一种一切看淡的境界。在书里，你专门提到过激情，要学者摒弃激情。我在想，一个人呢，什么状态下能够完全静心，我们做事，为人，都用一种向前的动念，甚至欲念。这种摒弃激情和动念、欲念之间关系怎么处理？

        李银河：其实为什么当初看的梭罗的书，他里面说一定要摒弃激情，我当时看了以后也感到很矛盾，觉得人能够完全摒弃激情吗？就是说他的生活如果没有激情，那还有什么意思？后来我就在想，他的'摒弃激情'是什么意思？我想他还是希望能够有一种不被欲望所打扰的生活，完全的进入一种安静的--也就是'静修'的状态。那么实际上对于欲望这个东西该怎么看呢？我最早看叔本华的理论，我把它命名为叔本华的钟摆。

        张丁歌：叔本华的钟摆理论？

 

　　李银河：对，它是说人在欲望不能得到满足的时候就会特别的痛苦和焦虑，你要挣钱养家，你得糊口，要温饱，这个时候就会很痛苦。然而一旦所有欲望都得到满足，你就会感到无聊，虚无。他说人生就是在痛苦和无聊之间像钟摆一样摆来摆去。那么应该怎么办呢？怎么样能够拜托这两种状态呢？实际上他也提到了，还有另外一种情况，就是艺术家可以例外，他们在审美和创造美。我想我所说的，被摒弃的激情，应该是指，'我一定要特别出名'，'我一定要特别的有钱'，'我一定要成大官或者有大的成就'等等，要摒弃这种激情，但是我们还可以保留审美的激情和创造美的激情。