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在一家公司办公楼里，山东冠县居民于欢及其母亲，被催款团伙控制、侮辱，后来于欢用水果刀捅死了辱母者杜志浩，并捅伤另3名讨债者。近日，当地法院对于欢作出无期徒刑的一审判决后，引起社会深度关注。
最高检已介入此案
这个发生在山东聊城的案件，一经媒体报道被冠以”辱母杀人案“，或是”刺死辱母者案“。舆论声音有支持为于欢进行无罪辩护的；也有呼吁民众理性看清案情，对讨债的辱母者和于欢的杀人行为分而判之的。 随着事件在舆论场中的发酵，有人提出在最先对此事进行报道的文字，与披露出的判决书中的事实细节似乎有出入，那么到底谁是真的，而且即便全按判决书的事实细节来说，应不应该判他无期徒刑剥夺政治权利终身？ 那天有位网友说，现在事儿刚出来真不敢开牙就论，总有意外的反转出现。这不向来”马后炮“的涛哥，终于开聊于欢案。 民营企业与民间借贷行走在悬崖边缘 马光远：现在我觉得大家情绪是完全可以理解的，因为有很多细节是超出了人们最基本人类底线，无论距离远近，这件事作为儿子和母亲之间那是没法说的。 有人问我对这个事怎么看，如果事实真如此我认为杀的对；这个事本身其实我们有很多思考的地方，他是一个普遍现象。一个是女民营企业主，民营企业融资非常难，几乎就是我们这么多年关注民间投资民营企业十多年里主旋律。 窦文涛：但也有人讲，苏银霞是搞钢铁方面的民营企业，她根本不该借这种驴打滚的高利贷，超过国家合法保障那么多倍。 马光远：她不借是不可能的。以前有一个民营企业的调查，民营中小企业能从银行得到贷款的比例不到20%，剩下80%就是民间借贷。所以民间高利贷不是万恶不赦，如果没有高利贷可能很多中小企业早都死掉。民间借贷有些利率以前是非常高的，那么现在设了一个线说36%，超过这个然后非法，以前是很高。 我记得当年就是鄂尔多斯高利贷最高能达到360%，比苏银霞那个高。而且当时就到最疯狂的程度全民借高利贷，父亲向儿子借钱对不起高利贷，但是我可以给你便宜点，全部最后演化成高利贷，所以只要有民间借贷肯定有高利贷。这是中国中小企业真实的生态。 窦文涛：那这个民间企业我觉得就是整天行走在悬崖边缘。 马光远：就是嘛。以前大家都是很讲信用，民间借贷是一个信用要求非常高的事情。 结构问题逼生高利贷人逼人引发恶性逼债 窦文涛：我能不能这么理解，等于一些结构上的问题，他逼出了高利贷，而这种高利贷又直接逼出了这种恶性的行为。 马光远：美国有个”金融抑制“理论，就是新型市场国家在经济发展过程中金融业发展它是滞后的，因为它有很多管制。比如说银行的钱可能主要给了国有企业，他们拿到的利率非常低。而我们常看到委托贷款，简单说就是，我有资格拿到钱，但是你没资格拿我再委贷给你，我是以几分钱拿到的利率，翻个倍给你你都划算，这就是权利的不对等。 如果借给的民营企业一旦出问题，银行立刻抽贷，赶快财产委托律师赶快把能冻结的赶快冻结，这是保全。就这种情况下事实上就是我们看到他那个细节里边讲说，你这个苏银霞也不是好东西，你也欠钱，你也在失信名单里边这都非常正常，有很多人真的不了解民营企业的生存环境。 而且苏银霞搞的是钢铁贸易行业，很多钢贸企业其实逐渐做成类金融，互相担保、层层担保，这种风险非常大。我参加过中国钢铁行业很多会，从2011年开始就提钢贸风险大，到最后就是你给我担保，我给他担保，拿到这个东西最后杠杆非常长，迟早会断。 所以我看到她的行业以后，觉得很正常，站在客观的角度看这个事，她的经营肯定是有问题。 窦文涛：鲁迅讲旧社会是人吃人的社会，我说现在是人逼人的社会，逼到最后就图穷匕首现。 文涛：我也会杀了他辱母行为如果发生在我身上 窦文涛：现在这里边有个关键事实情节与报道到底是否吻合，判决书上只是讲脱下裤子露出生殖器在他母亲苏银霞面前，但是在报道里却成了生殖器，我觉得这个是挺重要一个细节分别，有没有拿生殖器去摩擦她的脸。
当然也有人说听了这个事儿，谁都不能做到特别守法，包括我在内，要是有人这么侮辱我的母亲，我真敢说一句犯错误的话，我觉得我手边要没武器便罢，如果我手边有武器我也能杀了他，但是我认罪服法，辱母这种不能接受。
潘采夫：也有人问我，我有两个答案，第一个我肯定选择跟于欢一样；第二个我们不能把我们的母亲置于这样的险境。 窦文涛：但是还有人反过来说，母亲你不应该因为借高利贷把自己儿子置于这种被逼的境地。 热点案件需要公共讨论空间也是公民法律补课时机 窦文涛：其实你看这个事情反映，最高法也出来一篇长文（点击标题查看：《又一堂全民共享的法治“公开课”》），他里边一些说法其实我是同意的，我就觉得应该讨论，这个事正是原来我说过的，中国社会我们不管是官还是民其实需要一个公共讨论的空间，碰见一个事情你看大家其实也是个学习法律的机会，到底什么是正当防卫，这些东西该怎么界定。
而且我现在就感觉活在今天咱们这个社会下，有一个困境，这个困境我好有一比，比方说咱们对医院的关系，你信任医生吗？你信任医院吗？我觉得我最终还是不得不选择信任他。比如说虽然我有点怕警察，但是我要真在街上跟人冲突了，我想想最后… 马光远：你肯定打110。 窦文涛：对，包括法院我还是倾向于最终不管怎么样还是在法律上见分晓。可是这个司法案例是不是动摇了我们的信心，这就有一个问题，包括你说这个正当防卫尺寸，说有些人就讲了，在美国历史上有过那么一个案例，一个父亲的儿子被一个教练猥亵了一年，最后把这个歹徒给抓住了，抓住了之后这父亲拿着左轮手枪在机场等着，一枪打死他自首，但是最后法院判这个父亲，这个都不是说正当防卫，你这样侮辱了我的孩子，复仇，最后法官判他缓刑五个月，最后他是不用坐牢，因为法官认为让这样一个父亲去坐牢并没有更多的好处，但是这个父亲到临终前说我不后悔杀了他，但是这个… 其实我也有这个矛盾的心情，我有时候觉得咱们今天这个社会恐怕就得是泥沙俱下。要按照我在香港得到的规矩，正在审的案子媒体都不能随便报道讨论的，可是在中国的现状下，有些冤假错案要是没有这种包含着很多不理性的，有负面作用，甚至有长久隐患对于司法的干预，可是你如果不这样干，那那些个冤假错案他不更沉冤容不得昭雪，就是这么一个事实。
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