W：你从美院附中到美院，应该说是中国写实油画生产线上下来的标本，对这个体系最深的感受是什么？
L：我觉得美院这个体系的确很棒！因为它本身就是一所真正的王牌院校，就写实体系的掌握和认识能力，有点儿在全国称王称霸的味道。我们上学那会儿美院的教育比较单纯，体系很鲜明，大家几乎没有别的想法，就是专注解决基础问题。
W：你指的基础的问题是什么？
L：对着一个人给它画棒了，你画棒了，大家都服。
W：画棒了是不是画像的同义词？
L：不光是像，是对造型的认识。具像有一个标准，当然要画的准确，准确当然就一定要像。还要在造型状态、造型感觉上符合美院一贯对造型的认识和态度。美院和其它院校教学的差别是对“造型”这两个字的体会不一样。写实绘画的造型体系、训练体系是我们上学那些年美院最强的东西。对这个东西的认识和其它院校的理解很不一样。
W：你在美院是怎么理解的？
L：从欧洲传统造型意识出发，要对空间、位置有严格的控制和把握。就是怎样建立有浑厚体量感、体积意识和空间意识，掌握合理的观察方法和表现方法。然后对于造型的那种量感和和质感有感觉和体会，这是一种有力量的表达，一句话，就是不是表面效果，而是对行与体的认识和表达。包括对色彩，就是对欧洲传统写生色彩的这套体系的认识。我觉得在全国来说美院绝对是解决得最好的。比如说现在，有一些画画的，画的东西很完整，但是有很多造型和色彩问题，基本能力有明显缺陷。可能其它院校有的老师对这个认识也不够，可这正是美院的强项。
W：你是说虽然大家都讲造型，但理解的程度不一样？
L：比如和在美院受过教育的朋友谈造型或者谈色彩的时候，大家能都心领神会。但是和其他院校的人，说造型趣味也好，造型的量感也好，力量也好，等等这些造型上的词，他好像想的不是一个东西，很多人对这个的理解和感受不一样。
W：可据我看，中国所有以造型为主的艺术院校用的都是从美院抄来的大纲，怎么会有这么大的差别呢？
L：同一本经，可能还是念经的和尚不同。讲出来不是一个东西。
W：在你看来，写实油画的造型意识是经久磨炼才能养成的一种修养。
L：对。这是在美院和在其他地方受教育的一个重要区别。你达不到那个能力，就体会不到一些问题。当你还控制不好形的时候，你就谈不上整体感。你没有深入去画过一个人的眼睛，要想真正深入进去，那也不是闹着玩的，会相当有难度。当你又能“抠”进去，又能控制整体，这时候老师跟你说整体观察也好，总体的造型趣味也好，那你才会理解。所以还是不断的认识，不断的掌握基本能力。就是说，当你经过长期训练以后，你的造型艺术修养是根深蒂固的，当和这个法则相悖的时候，你会有警惕性，“这么画是业余的！”这是美院常说的词。所以我说，不是这套体系严格训练的写实画家，我不是说不能出来棗也有画的挺好的棗但是他的方式肯定很个体化。
W：会不会也有一些画家心有灵犀，悟到了根本性的东西？
L：很少，非常少，基本上没有。如果没在美院学过，很难。
W：聊聊你学习的细节。
L：在附中上学的时候很单纯，就是解决基本的造型能力和色彩训练。到了美院以后，跟着靳尚宜先生训练。我们的课上得非常实在也非常具体，大家不是整天听老师说想法，无论是靳先生还是其他老师来了，你哪儿有问题，应该怎么弄，甚至给我们示范。杨飞云老师那时候带着我一起画，他怎么调色，怎么把一块皮肤画得那么舒服？我经常在一边看着，再和自己的观察做比较，体会他为什么看？为什么画？里边的道理是什么？
W：老师对你们都有哪些要求？
L：平常说的最多的，还是哪儿亮了，哪儿暗了，哪儿长了，哪儿短了，哪儿怎么样，整个画面的空间状态或者说边线怎么怎么样，都是这些最具体的东西。不断地解决根本问题。比如靳先生教学的根子是要立体的空间的看一个物体，强调训练立体空间感受和表达方法。他说的最多的是浑厚。第二就是色彩，他要求每一个地方都用确切的色彩表达，而不是脏的馄饨的和含混的。
在学习过程中老师能做的就是提高和解决学生的基本能力，修养和趣味的提高是靠大量的文化积累，不是老师一两句话或者一个提示能解决的。至于风格与个人表达方式那是后话，不能急功近利。
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李贵君访谈(二)：我们有点像僧侣……
2005-08-11 15:36:48 来源：《画室里的秘密》作者：王焕青
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w：八十年代正是大家思想活泛的时候，你们不受影响？
L：影响是肯定的，85年那会儿中国的美术思潮很活跃。当时我们老师的想法也不见得就坚定，也是试试这个，试试那个，大家都在思考。一思考，眼里就会有不同的路。艺术家的特点就是特坚信自己从来都是对的，坚信自己，在教学的时候就会宣传自己的一套。
W：你是说美院算是有一条教学的基本路线，后来大家不一定会遵循这个东西来讲课？
L：即使在同一个工作室里，老师的教法都不一样。本来写实这条路需要大量艰苦的劳动，需要多年的努力，才能达到一定程度，达到了也不见得就能怎么样。所以，我们之后美院出人才就不是一拨一拨而是单个往外蹦了。年轻人思想都活跃，喜欢找立竿见影的事来做，没心思花无休止的时间在看不到前景的写实油画上。
W：其他方式也不见得就是偷懒的方式。
L：现在画画的人关注的往往是个人面貌，个人的表达方式。个人的面貌是成熟画家的标志，在写实油画的学习过程中你很难有什么个人面貌，就是经过多年努力也不见得就能建立个人面貌。比如就像学声乐、学意大利的发声方法，你训练发声的时候不可能形成个人的面貌……
W：我可不可以把你们理解成是更适合担负别人不能担负的工作？哪怕别的路上充满了意义，可我看到了写实这条路的特殊意义？
L：这正是我想说的。我觉得我们有点像僧侣，不管事态怎么变，心里有一个坚定的信念。我要做什么？我怎么思想？我以什么方式行动？对我们来说早把这些问号改成了感叹号了，坚定至极，任何东西都动摇不了。
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李贵君访谈(三)：我的内心很贴近这种感觉……
2005-08-11 15:26:28 来源：《画室里的秘密》作者：王焕青
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W：除了老师，你肯定还会在欧洲的美术史当中找到心仪的画家，用来崇拜、欣赏甚至模仿？
L：我最喜欢的是达·芬奇，还有维米尔。在我心目当中最有力量的画家，就是达芬奇。就像音乐当中，我觉得最有力量的、最令我最尊敬的音乐家是巴赫一样，他有一种精神力量。我总觉得，咱们往大了说，在西方文化当中特别崇尚理性精神，它很神秘，有一种特别深刻的东西，我觉得在达芬奇的画里很有这种东西。你看他的每一张画，比如说《岩间圣母》，看似是生活当中可信的具体形象，但是她极其理想化。他表达的是一种女人或者说母性，通过女人和母性传达出一种近乎宗教式的庄重情感。无论是画面隐隐透出的神秘感也好，还是说人物造型的凝重，他都不轻描淡写。我去欧洲的时候，第一个去的是博物馆是“乌菲茨”，那里集中了意大利文艺复兴时期最好的东西。在转完了意大利博物馆之后我再去卢浮宫，虽然觉得卢浮宫的东西更人性化了，但我并不喜欢。达·芬奇通过画面传达的精神状态，极端执着，我见了就服，他的画精神含量巨大。
W：这种感受影响到你的绘画了吗？举一些例子，你的画是怎样把这种东西吸收的？
L：当然那是我崇尚的一种精神，我是说在当今这个时代，人们总是打一枪换一个地方，太缺古代人的轴劲，缺近乎于僧侣做事的态度。至于我，尽量专注于某件事，用尽量完美的传统手段、以人文理性的态度寻找与当代生活和感情交流的可能。投入精神与感情是把事情做到家的必要条件。同样，维米尔的画面有一种凝重，这种凝重好象时间到那儿“咕咚”！不动了！而我们看看布歇，他的秋千都是晃动的。可你走到维米尔的画前，“咕咚”！感觉一切都凝在那儿了，这种东西我觉得很有一种永恒感，我的内心很贴近这种感觉。
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李贵君访谈(四)：我骨子里是爱女人的……
2005-08-11 15:23:49 来源：《画室里的秘密》作者：王焕青
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W：什么原因使你这么迷恋自己的工作？
L：兴趣。钻到一个具体事物深处的兴趣。我的兴趣更多在于对一个事物津津乐道的深入表达，这个东西对我来说有极大的吸引力。我是一个多愁善感又很重情谊的人。哥们也好，爱情也好，人间的情感多有意思？比如我看一个女人，我对她的外表当然很重视，但是这个女人的心思、这个女人内心的美好，我更在乎，所以我认真去描绘她，去体会她的微妙。
W：一个画家画一张或者画十张女人不难，难的是一辈子全在画女人，这里面肯定有一些特殊原因？
L：我的内心特别敏感，特别细腻。只能用优雅、敏感、沉静、细腻这些词来形容。你想想这些词是形容什么的？绝对不是形容一个大老爷们的！肯定是适合用来形容少女的，我画她们那是和我的内心情感完全吻合的，是真情实感的原形毕露。我在生活当中是个完美主义者，是一个很有理想情怀的人。但是我是活在今天的人，我的叙述方式要让人接受，不能说我说完了，人家说你瞎说八道什么，我们没听懂！我不希望这样。我喜欢用可信的、当代人容易接受的方式，传达我的感情和信念，说自己的话。
W：这里有没有另外一个因素，因为你是男性画家，喜欢从“异性”角度来观察女人的身体？
L：当然有！因为你很难有兴味去描摹一个男人的嘴唇。你描摹体味一个女人的嘴唇以及在她嘴唇引起的感觉、联想和趣味，怎么说呢？迷恋也好，体会也好，关爱也好都是要符合人的真切感受。我骨子是爱女人的，只有画出内心迷恋的东西才可能打动别人。我觉得我是优雅和美丽的研究者。幽雅和美丽应该说是人最隐秘的期许，在我眼里，女人的精神性是由优雅构成的，而美丽则是她们的物质性。假如你留心看我的画，就会发现我对女人的看法里不带意识形态因素，女人能回到自然状态，其实，这也是我对人总体的寓意和期待。
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李贵君访谈(五)：我是一个画派……
2005-08-11 15:19:08 来源：《画室里的秘密》作者：王焕青
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W：讲讲你们组织实力派联盟的原因，你们想干什么？
L：我首先要说，这么做无论在画上还是在艺术和文化上，都很有意义。这么一帮有信念的人不遗余力地经过多年努力还依然执着，就是要孜孜不倦地把写实油画作为文化标杆推到顶上去。在只强调观念，强调非理性的大环境下，一定要为人类高尚的情感保留一块阵地。流行文化当中那种对传统的不尊重，对人类那种高尚情感的亵渎，对人的那种放纵和非理性的渲染，其实挺过分的。我们所做的，就是回归自然和传统，重视人文和理性，和当代流行文化唱反调。
W：你们准备怎么做？
L：我们是一个画派，大家志同道合，有共同的主张和追求，一帮非常坚定固执的人，骨子里头都是理想化的。除了让人们看到写实绘画这种令人望尘莫及的能力之外，还强调对传统文化的弘扬和继承。比如就像芭蕾，芭蕾永远不可能出现龌龊、猥亵的动作，这种艺术不接受这样的方式，你猥亵了，就违背了人们喜欢它的原因。所以我们除了劳动和创造之外，还要对人类高尚情操有所坚持。
W：这么做会在中国再重新掀起一场写实绘画或者写实油画的潮流吗？
L：我觉得不会，因为这个东西需要付出的劳动量是惊人的，很多人不见得吃得了这份苦。
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李贵君访谈(六)：从酷爱开始……
2005-08-11 15:17:15 来源：《画室里的秘密》作者：王焕青
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W：说说你自己，怎么走上画画这条路上来的？
L：我从小就特别喜欢画画，有人问我，说你准备不准让你儿子学画，我说没这想法。为什么？学艺术，如果这孩子没到酷爱的程度，没戏！他绝对出不来。谁出来，他一定是酷爱了。我就是从酷爱开始的，从小酷爱瞎画！我属于是鼓励型的人，我画一张画，别人一夸，自己那个得意啊，更有兴致了。我的小哥们玩弹球的时候，我都画画。你想想看，只有在一个领域投入的时间和劳动比别人多，你才能做的比别人好。
W：最早都是谁在鼓励你？
L：同学啊、老师啊、邻居啊、家长啊都夸！画那孙悟空、猪八戒，画什么像什么。我对形象特别敏感。所以小时候在学校就画黑板报，那会儿画领袖，领袖要画不像了那就反动了。什么马、恩、列、斯、毛，一个个都画的倍儿像。到五年级，有一个少年宫老师到学校去，一看，说你们哪个老师画的？画的挺棒。说这是我们学生画的，说是吗？那到我们少年宫去吧。就这样被选到少年宫去了。少年宫当时有一位北师院毕业的老师，这个老师基本功特厉害，画什么巨像什么，开始从最基础的教我。
W：他教你的时候你方法和美院写实的体系一样么？
L：不太一样，但是他对形象的感受特别强调，你画一个人必须强化对形象的感受，得像他。他非常重视对形象的体会和控制能力。这个人确实是能力非常强的老师，我到现在还非常感念他。
当年我在郊区门头沟，在那儿要想考上美院附中难了去了，没敢想，当时就觉得我能考上工艺美校就行了。但文化课科科都考的特棒，所以整个平均成绩很好，就上了。工夫下得也多，考附中之前画油画已经画了一大摞，现在哪有孩子哪肯花这么大的工作量？
W：等于很小就进入专业训练状态了，你在附中的生活都怎么过？
L：当时想法特单纯，因为我们标准就是把这个东西画的棒。画不过别人，那就得努力。我当时上学一看，别人画的，我都傻了，再加上是一个郊区来的小孩，人家城里的孩子，画的又好，有的还是世家，感觉自己画的也不如人家，那只有努力了，没别的。上附中的时候我记得有一次写日记，说我今天真很不对！中午我踢球了，我没去画那什么什么。老是这么一种心态，中午踢场球就责怪自己没努力！现在想想，那种状态那真是挺难得的。你想几年都是这么拼下来。等到四年毕业的时候，敢考油画系的还是需要自信和胆量的，因为那时候要求的确很高的。
W：考美院和考附中的心态有什么不同？
L：完全不一样，当时考附中我觉得真是抓彩票中了大奖那种感觉。考美院之前我花的工夫真不是一般人能比的，上油画系我觉得顺理成章。
W：在美院这四年还像在附中那么玩命么？
L：一样啊。上了美院，杨飞云天天跟着我们一块画，上了美院的能耐和杨飞云的能耐比那还是差大了去了。
W：你总是能找到往上够的目标和榜样，
L：那是。不是说上了美院就可以傲视群雄了，没有。杨飞云的画边上摆着，这得跟他拼啊，是吧？
W：给自己做个总结？
L：对我来说，每一件事的得到都不是靠投机取巧来的。我的人生态度就是拼体力、拼劳动、加埋头苦干。
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李贵君访谈(七)：对画家来说是很必要的……
2005-08-11 15:13:14 来源：《画室里的秘密》作者：王焕青
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W：谈谈schoeni画廊和你的关系？
L：schoeni画廊应该说是市场运作最规范的，schoeni画廊一般不做拍卖，因为他觉得中国的拍卖不见得真实，当然这是他的看法，他就是走市场，schoeni是市场做得最成功的画廊。他头一次来，看到我的画。半年以后又来了，通常和写实画家合作要先签约，然后谈展览，这样才能控制这个画家，把画都留在自己手里。他如果不这么做，一般等到他下次来，画就卖给别人了。他直奔主题，来了就跟我谈展览。
W：那是什么时间？
L：95年1月。计划96年底在香港办展览，用两年的时间准备。在这期间他保证我的生活。准备展览很重要，展览决定你的市场，同时也将决定下一步他怎样跟你做。我那个展览市场反应特别好，所以他就继续做。在他确认我的市场没问题以后，开给我的条件就比开始的时候好多了。
W：通过法律文书的形式？
L：其实在做这个展览的之前，也没有仔细掰饬。他每张画我觉得适合画多大就画多大，只想对画负责，不考虑画大了是不是亏了。至于商业运作那是他的事，我相信他，我也相信自己在卖画上不在行。我画好我的画，他做好他的事，合作得还挺愉快。做了第一个展览，效果特别好，然后就筹划下一个，而且市场越来越好，这些年就很稳定地做下来。在这当中，我把身边的朋友几乎都给他介绍过去。他有看中的，有没看中的，看中到现在仍然合作的，也有看中了效果不好，就不合作了。
W：人们常常会有一种看法，画商有的时候会影响画家，画家为了迎合市场，会做一些改变，在你的合作当中，有这种情况吗？
L：每个人可能会不一样，我就说我自己吧。进了商业运作之后，有的时候他的要求会低于你的能力。你还没用百分之百的力量来画的时候，他已经很认可了。这就有一种消极的一面，你可能不是每一张画都尽善尽美，经常还没画到自己满意了就拿出去了，这是个问题。好处是，你和商业画廊合作以后，不断地画画。总保持特别娴熟的状态。这种状态对写实画家来说是必要的。
至于说画廊给你提意见，这得看什么画廊，这和他们的眼光有关，假如说他有眼光和品味，他的信息来自高水准的藏家，就不见得和艺术规律相悖。我是觉得，尽量和好画廊合作，好画廊的收藏群体是有相当鉴赏力的，画廊把这些信息反馈给你的时候，其实等于你对自己的收藏群体有了了解，这对画家来说是很必要的。
W：给准备和画廊合作的人提点建议？
L：关键是自己的作品。在我和画廊的接触过程当中，他们总是在不断在选好画家。如果他见到一幅好作品，他会四处打听，会找到这个人，然后看他的作品，仔细了解他。当他确认符合画廊的要求，他就希望合作。其实不像有些人想的那样，要怎么样托关系，怎样宣传自己，其实关注中国艺术的画廊，都在到处找画家，而且也希望不断找到新的好画家。把自己的东西弄到位，机会就来找你了。
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李贵君访谈(八)：对美术高考学生的忠告……
2005-08-04 16:05:43 来源：《画室里的秘密》作者：王焕青
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W：现在每年参加美术高考的考生成千上万，给他们一些忠告好吗？
L：没有捷径，就是你必须达到起码的水平。我在教学的时候喜欢给同学改画，改画是最直观的方式。他原来吭哧了半天画一鼻子，画得不对，你给他改对了，他就有一个特形象的认识，教人解决实际问题，最容易让人进步。你改了，他一下就意识到是为什么了。有时候你给他改完了，过20分钟他又画回去了，你再改过来。没准他又画回去，你再改过来。他终于会理解你的意思。必须要有好老师，我参加高考的时候，除了我们同学之外，考场里也没什么能力强的。那时候不是像现在很多有能力的人办培训班。现在的社会培训能力很好，很多有才能的人办高考培训班，孩子在那里学，路就走的正。
