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各位观众，周末好，欢迎收看第三期“古人面对面”，今天我们有幸邀请到小说《红楼梦》的作者曹雪芹同志。 （工作人员播放VCR，介绍曹雪芹） 曹雪芹，男，江苏南京人，出身富贵之家，本来有稳稳的幸福，后因家庭变故，个人生活潦倒，但他强忍悲苦，坚持创作，终有所成。 他是我们国家最伟大的作家，他的小说《红楼梦》近300年来揽粉无数，从来没有哪部小说，能如此触动人们的内心。 历史的囚徒：曹老师好，您先跟大家打个招呼吧。 曹雪芹：大家好，我是曹雪芹，很高兴能跟大家见面，感谢网络，不仅跨越了空间，还藐视了时间。 历史的囚徒：曹老师，如果我没有记错的话，这是您第一次接受采访吧？ 曹雪芹：是的。小时候在南京，一些少儿和青年报刊曾想采访我，被奶奶拒绝了，她告诉我，要低调。作为一个未成年人，更应该注重学习，修炼内心，而不是面对外界浮躁的东西。当然我也接受了相关培训，就是如何面对媒体，如何得体地表达。但这项技能我从来没有展示过，即使后来上面专门派来民人日报和华新社记者，我也没回答一个问题。 历史的囚徒：曹老师真有个性，那这次为什么破例上我们的节目了呢？ 曹雪芹：接受公号“历史的囚徒”的采访，不是因为他的粉丝多，2万人不仅不多，还很少，而是因为他对历史的把握比较精准到位，有些词句让人捧腹之余，还引人思考。你昨天的文章《学会泪中带笑，才能跨越虚空》，讲了我的故事，对我进行了分析，大部分内容是准确的，但有些内容我想做些补充说明。 历史的囚徒：谢谢信任。那我首先问一个大家都很关注的问题，《红楼梦》是您的自传吗？ 曹雪芹：我想很多人都已经意会到了，这就是我的自传。写好文章有千百条路，但唯有真实的东西才是最感人、最吸引人的，我只是记录了大时代背景下自己的心路历程。 历史的囚徒：您的著作也很吸引外国人的兴趣，但他们在译名上费了不少劲，您觉得什么名字合适？ 曹雪芹：我觉得他们取得名字都不够好，如果让我取书名，就叫my story and lovers比较好。 历史的名字：这个名字真好，简洁、达意，《红楼梦》本来就是一部情史。 曹雪芹：是的，这部小说的核心就是情，从小我被关爱、宠爱、溺爱、放纵地爱，后来周围的人一个个离开了我，我如同掉进一个冰窟窿，但后来我又认识了一些新朋友，重新获得了爱的能量。就是这些回忆中的爱、粉丝之爱支撑我写完《红楼梦》的。 历史的囚徒：被朝廷抄家是产生这部伟大小说的直接原因？ 曹雪芹：西园的繁盛主要在康熙年间，一直到我13岁的时候。雍正爷反腐最爱的方式就是抄家，虽然没有写日记的习惯，但我的记忆力超强，所有的人物和故事都在我的脑海里，这是写好小说的基础。 历史的囚徒：在那些鲜活的人里，您最怀念的人是？ 曹雪芹：那些人都给了我爱，我才得以生存于世，抵御命运的寒冬，我最思念的还是黛玉，她给了我爱情，让我觉得时光没虚度，精神没荒芜。 历史的囚徒：您恨朝廷？ 曹雪芹：谈不上恨，当时还小，不知道成人世界里发生了什么，所有的人都得跟着遭殃。后来才知道在康熙帝离开、雍正爷继位的问题上，曹家的政治站位出现了严重的问题，这个问题是不可以谈的。我理解雍正爷的决定，对此他不会容忍，好在他没有赶尽杀绝，只是毁了一个人间的天堂，江南的盛宴。 历史的囚徒：如何评价您所在的康熙、雍正和乾隆三朝？ 曹雪芹：一个国家和社会的个性，跟当权者有紧密关系。我觉得康熙就像一个老爷爷，他能力超群，慈祥和蔼，但做事很有原则，古代400多位皇帝里，论伟大程度，他首屈一指；雍正是一个对国家很负责任的皇帝，他在数万件奏折中，写下的批语就有1000多万字。在一则批大臣田文镜的奏折中，他这样写道：“朕就是这样汉子，就是这样秉性，就是这样皇帝，尔等大臣若不负朕，朕再不负尔等也。勉之”。从中可以看出他个性幽默，而且只要能达到工作目标，形式上总是不拘一格；乾隆帝福泽深厚，特别爱他的子民，而且心态宽和，超乎常人，所以他活了89岁，是最长寿的皇帝。 历史的囚徒：草芦的生活和西园的生活，对您意味着什么？ 曹雪芹：西园的生活在云端，而草芦的生活让我回到大地上，前者虚幻，后者真实。只有在自己真实的时候，才可能写出《红楼梦》那样的作品。 历史的囚徒：说起来，您一辈子只写了一部作品，就成了世界上最伟大的作家？ 曹雪芹：那都是大家的厚爱，人一辈子很短，能做成的事并不多，感谢西园的生活，更感谢草芦的生活，让我悟到很多人生宝贵的东西，我愿意跟大家分享这些宝贵的东西。 历史的囚徒：敦诚和敦敏虽然是王孙公子，却是您一辈子的铁粉？ 曹雪芹：特别感谢他们俩，在我人生最失意的时候鼓励我，这个时间不是一二天，而是几十年，我们基本无话不谈。《红楼梦》诞生的全过程，都凝结了他们的心血。 历史的囚徒：《红楼梦》后四十回，史传是高鄂所写，真相是？ 曹雪芹：你传给我的采访提纲里没有这个问题，但我知道作为一个负责任的公号，你肯定会问。我愿借贵公号一角，还原一下事实。《红楼梦》的诞生比大家想象的更不容易，清代人都喜欢看小说，我的《风月宝鉴》刚写一部分，他们就纷纷传抄，有的还在新婚之夜抄写，就跟你们今天在微信上刷屏一样。这样就引起了朝廷的注意，他们派人带话给我，希望删除其中对朝廷不利的言论，我的压力很大。你知道，清代文字狱是很残酷的。 曹雪芹：高鄂的父亲跟我的关系很好，他常带着儿子到草芦去看我，我也常跟他们说起小说的整个布局。如果说前八十回是一个富家公子的备忘录和浮生记，那后四十回就是对官场的深入剖析，内容敏感。 曹雪芹：孩子去世后，我的身体不好，知道来日无多，就将早已写好的后四十回交给草芦附近的一位老大姐保管，希望在我走的那一天，她将后四十回的手稿付之一炬。 历史的囚徒：为什么烧手稿跟小说里黛玉葬花的情节那么像？感觉对自己的粉丝和读者不太负责任啊？ 曹雪芹：你很敏锐，也很尖锐。但这就是我的个性，一千个人心里有一千个哈姆雷特，我留下的作品其实是一个遗憾，让大家都参与到故事的结尾中来。另外，遗憾也是一种美，就象断臂的维纳斯，总是让人念念不忘。 历史的囚徒：富贵公子、失意政客、成功作家、恋爱失败者，在这几个角色中，哪一个更能代表您？ 曹雪芹：你的前三个概括我都同意，但我并不是恋爱失败者，我觉得自己谈了世界上最轰轰烈烈的一场恋爱，是最大的成功者，不管是天各一方还是阴阳相隔，我一辈子都跟黛玉（原型）你中有我，我中有你，那种感觉非常好，人就应该那么过。你能体会那种感觉吗？ 历史的囚徒：再次感谢曹老师，您不仅是一个伟大的作家，还是一个悬念大师。 曹雪芹：谢谢，网络是个很奇妙的东西，居然通过光纤信号就能连接彼此，即时互动。希望有机会在时空隧道再见。 曹雪芹：你上次的广告词很精妙，我愿意再帮你宣传一下：想跟古人混得熟，就看历史的囚徒。 曹雪芹、历史的囚徒：yeah! 历史的囚徒：各位粉丝朋友，由于时间关系，今天的对话就到这儿，历史的囚徒在时空隧道向您问好，欢迎收看下一期“古人面对面”。 |
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