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经文 道者聖人行從，愚者佩之，從陰陽則生，逆之則死，從之則治，逆之則亂，反順為逆，是謂內格。是故聖人不治已病治未病，不治已亂治未亂，此之謂也！  就是那个蛋清蛋黄不分，是吧？    对呀!鸡蛋有蛋黄有蛋清，有阴阳。谁是阴谁是阳？ 梁冬： 我觉得应该是蛋黄是阴，对不对？
徐文兵： 诶，没错。
梁冬： 因为它是成形。
徐文兵： 哎，你看它居中，它成形，这是阴。那个蛋白呢？就是阳。所以你看我们中医有个“黄莲阿胶鸡子黄汤”，它就把那个蛋清去掉，单用那个蛋黄打在那个药汤里，治疗什么？虚劳虚烦不得眠，心中烦不得卧，治疗失眠症。这就是我们用它的阴，是吧？我们这个中医讲察色按脉，先别阴阳。你作为一个人先阴阳都分不清楚，男女都不分，然后你给人看病，那你就是什么呀——混球、分不清。为什么说混蛋呢？有的蛋是没有蛋清也没有蛋黄的，混沌一片。这个蛋是什么蛋呢？
梁冬： 王八蛋。
徐文兵： 王八蛋。所以混蛋就是王八蛋。所以顺阴阳之前先分阴阳，然后你才知道是顺阳还是顺阴。春夏——阳，秋冬——阴，然后跟着走。不然的话，小心就做那种……混沌不分的人。
梁冬： 所以要知了阴阳之后呢，然后从阴阳嘛！
徐文兵： 然后就潜藏的时候，（初）九潜龙勿用，这叫养阴。嚣张的时候，那叫养阳。但是不论养阴还是养阳，都不要过头。
梁冬： 这倒是。过犹不及嘛。
徐文兵： 对呀。就是亢则害，成乃治。过头了就出问题。
梁冬： 好，稍事休息一下之后，马上回来。
梁冬： 是的。刚才呢，和徐老师呢，请教到“从阴阳则生，逆之则死”呀。“从之则治，逆之则乱”。但这个“从之则治”，“治”是什么意思呢？
徐文兵： 以前文革，毛主席有句特著名的话叫什么——天下大乱达到天下大治！失去控制叫乱，尽在掌握，一切尽在掌握叫治。谁掌握？
梁冬： 毛主席。
徐文兵： 毛主席是国家元首。那我们身体里面谁掌握？
梁冬： 心。
徐文兵： 就是我们那个心神。心者，君主之官，神明出焉。一切都在你的神明的控制之下的身体，那是个治。突然身体某个角落长出一个不阴不阳的东西，然后按照它的意志去不断地繁衍，诱至细胞，……诱至细胞无限增生，这就是癌症、肿瘤。失去了对它的控制，或者我们说：诶！中央这个本来一个控制身体的东西，发出了两个信号。有些人叫什么？自身免疫性疾病。都受自己心神控制吧，结果自己分泌巨噬细胞——白细胞去杀死自己的胶原细胞，腐蚀自己的关节，腐蚀自己的器官，这叫什么？这就是下一句话：内斗、内乱、内格。你如果发现你得这种病了，从根上找，又是四时阴阳给逆乱了。啊，所以说如果你顺从阴阳的变化呢，从之则生，这个生，不光是你大的生命的生。我们经常说，我的免疫系统不好，我的免疫细胞低，白细胞少，为什么白细胞不生？想想你春天干嘛了。为什么我精子存活率低下，为什么我的卵子卵胞发育不理想，为什么不生？找找——春天的问题，是吧？这些都是生。还呢就是说我为什么没有欲望，相亲……，没意思！结婚……，没意思！这个情，我们说发情的那个心的那个青涩状态，春天生的，到夏天变成红的变成爱了。这个人没有爱，没有欲望，整天是唉声叹气的，为什么不生？为什么不长？找季节——逆了。
梁冬： 所以夏天要生长，所以呢!夏天不是一个分手的季节。谈分手应该是秋天，是吧？
徐文兵： 对，夏天热烈。从之，从阴阳的话呢，从着阴阳走的话呢，身体是在安定的受心神控制的状态下，达到一种什么？我们说脏腑的这种生克的平衡。很多人说：咱们都生吧！不对，我们叫生克制化，是吧？本来大家土要泛滥，我有个木在控制你。树要长得太大呢？我有个金在控制你。它有一个相生相克，这个巧妙的系统的这种控制，尽在掌握，心神没乱。心神一乱……很多人说:诶！我这七十岁了，我移植一个二十岁女人……男人的心脏，啊，我身体就好。现在很多人在干这个事儿。我称之为蠢。为什么蠢？
梁冬： 肯定不协调嘛，它到时候。……
徐文兵： 他整个系统绝对不协调。就是说你七十岁本来有一个跟你七十岁匹配的，可能比较衰弱的、比较心率慢的一个心脏在那儿跳，但是作为一个老爷车，它还是匹配的，它作为一个系统它还能存在。突然移植进来一个“咵！咵！”乱跳的一个强健的心脏，作为心脏本身，它是好的；对系统来说，它是个灾难。它会带着整个系统加速走向崩溃。最后心强了吧！谁弱了？心克什么？
火克金. 谁弱了？肺。这个人最后死于肺病。 梁冬： 常常有这样的情况啊。
徐文兵： 虽然就是移植，你看报道，做心脏移植的人往往死于肺病。结果医生宣布什么，我们很成功，心脏没出问题，他死于肺病，是得了另外一个病。
梁冬： 所以这个真的很……真的很有趣。
徐文兵： 很有智，很无慧。啊！这就是一个不把人的系统……不把人当成一个系统来看嘛。
梁冬： 没有系统论，是吧？
徐文兵： 所以说“从之则治”。让你的心神，啊，去君临天下，统一治理你的国家。如果你非要逆着四季的节奏走，为什么叫调神？你逆着四季的节奏走，你那个神最后就什么？不知所措了。你看夏天吧，外边特热，突然进到一个冰冷的房间里，然后这个神就不知道我是毛汗孔是开还是合。几次这么错乱的信息然后这个神就有点儿崩溃了，最后就干脆就撒手不管，你爱怎么着就怎么着吧！所以夏天现在得感冒的人特别多。我前一段时间就是……他们就推荐去做那种类似火炕的那种治疗。就是在大都市他把那个一个石头台子烧热了，让一些人躺上去发汗。诶！我说你们这眼看要春天，天热了，你们这生意就不行了吧？他说：“老板！你可说错了，我们越到夏天我们这生意越好”。我说：“为什么？”。“全是那些女孩吹空调吹的，那个肩膀疼、腿疼、腰背疼的，到我们这儿一睡这热炕，一发汗好了。”你看看现在，就整个儿这个逆阴阳以后，把自己这个神闹得特乱。最后那个神特痛苦：我到底该怎么办？
梁冬： 有这热炕还好了哈？徐文冰：所以你看现在，大都市冬天睡热炕，为什么呢？吹空调在先。啊，今天我又看一个报道说，科学家提醒大家最好夏天凉菜吃不了就倒了，别往冰箱里放。你说热菜放冰箱里吧，第二天你吃还得热它一下，微波炉也好，蒸也好，炒也好，你还热它。那凉菜呢？拿出来你就凉着吃。
梁冬： 所以对身体真的很糟糕。
徐文兵： 绝对很糟糕，而且大家记住，古人吃凉菜全是为了下酒。是因为要烫一壶热酒喝才吃凉菜，我们现在又不喝酒，或者喝的是冷啤酒，你还上盘儿凉菜，我不知道他们是无知还是无觉。无知是肯定的，无觉也是肯定的。吃了不舒服也不知道。
梁冬： 可怜的人们。
徐文兵： 逆之则乱。
梁冬： “逆之则乱。反顺为逆，是谓内格”。
徐文兵： 本来吧，咱就是不加个人意志，就跟着这个四时阴阳变化走，顺着走，这就是动物的本能。偏偏我们现在加了一些人为的意识。
梁冬： 学了些科学。
徐文兵： 学了点所谓的学科，咱们还不说它是科学。最后呢，把本来顺的这种节奏呢搞成逆乱的，最后开始内格。什么叫内格？格就是格斗，内斗，内乱起来了。我说很多人就是最后得病不是被细菌病毒杀死的。
梁冬： 格斗的格，是吧？
徐文兵： 自个儿把自个儿给杀死了。
梁冬： 对。其实很多时候都是跟自己打架，最后把自己受伤。就自己左手打右手，左手受伤也是……左手伤，右手受左手伤，是吧？
徐文兵： 叫“剜却心头肉，疗得眼前疮”。总是在拆东墙补西墙，损了这个去闹那个。
梁冬： 所以你讲的这个“格物致知”的“格”是什么意思？说到这个地方。
梁冬： “格物致知”的“格”，这个“格”首先就是说它稍微有点儿固定，我们说定格了，就是不是动得太厉害，就是研究这个物，所谓物啊，它就不是气，它是有形有质的个东西，所以能固定下来让你去放在那儿仔细地看。你比如说我们研究尸体，这叫格物，对吧！我们上大学一年级先尸体解剖课，那一学期我们都没吃过肉。为什么？心理冲击太大了。就扒拉人，闻着那个福尔马林的味儿，然后就扒拉那个尸体。这叫格物，但是你想过没有？我们更重要的是什么？尸体和活体的区别在哪？是同样推动这一堆肉运动的那个能量它从哪儿来？是吧？你有这个胃在这儿，它为什么不蠕动呢？这你就从格物上就研究不出来，是吧？你得从……从哪儿？从知的程度上已经研究不了，只能靠悟它。你体会一下它背后推动它的那个能量是什么，这叫研究到气了。然后呢？那个气又从哪儿来？谁给它这个信号？怎么就让它从东走不从西走？是吧？怎么是让它从下蠕动不从上蠕动？这就研究到那个神了。所以我认为格物是一门初级学问，这是知的学问，格物而致知，它是一个智的层次。真正地要去研究那个慧，体会到那种极端抽象……你看不见，肉眼啊，肉眼能看得见摸得着，或者借助于某种仪器能看得见摸得着的东西，那都是叫物。真正去研究高层次那种看不见摸不着的那就是需要你的慧。这叫开慧。
梁冬： 对。所以刚才我们是“是谓内格”讲到“格物致知”，还是讲回内格吧。
徐文兵： 内格我们讲几个比较这个明显的一种病理表现。你看有些人自残，有自残行为，小孩子把自己手啊咬得血呲呼啦的，得了这种抑郁症的人——自残，把自己的手臂划得出血。有人叫割脉自杀，有人横着割，有人竖着划，是吧？内格。谁拉你了，谁……没人伤你呀，谁伤你了？。
梁冬： 自己跟自己打架。
徐文兵： 自残、自伤、自杀的行为，都叫内格，是吧？本来是协调和谐的一个系统，突然出现了内斗和内乱，而且到了这种你死我活的这个程度，是吧？根源在哪儿？四时阴阳的变化肯定出问题了。我们经常说这个某一脏它会随着季节它会有沉浮，肝气在春天就生，到了秋天它就会弱，是吧？肺气到了秋天就会强。这本来是个协调的，这是老天爷或自然把它分配得很好，但是我们就是什么，人为地抑制了某个器官。然后呢？加强了某一个器官。这就造成了什么？天赋的一种本能的不平衡。然后就开始内斗。这是外在明显的一个表现。还有一种表现就是我们现在说的自身免疫性疾病，啊，比方说类风湿、红斑狼疮，啊，这些免疫系统疾病，它是什么？自己分泌一种细胞：巨噬细胞、白细胞去吞噬自己本身的组织。很多人说我补肾补肾，你人为地加强了肾的功能，你记住，你补了一个脏，那它受制约的……它制约那个脏肯定要弱。你比如说伟哥，提高性功能了吧！延长性交时间，我们说这人补肾了，对不对，信吗？结果是谁……
水克火嘛。  谁完蛋了？ 梁冬： 心脏。
徐文兵： 心脏受不了了，所以很多人说吃伟哥导致心脏猝死是它的副作用。我说什么叫副作用？！是它正作用。你不了解这个人体这种互相的关系，你就是傻了吧唧就……眼睛有智无慧就盯着一个脏去想事情，所以你想你要去补，人为地加强某一脏的功能以后，肯定要削弱那一脏。老吃甜的话，补了脾，最后克的是谁？肾。牙就掉了。所以它……
梁冬： 所以老吃糖呢不是因为龋齿，不是那个细菌，其实还有更深刻的原因的。
徐文兵： 肾坏了，肾为骨之余，肾主骨生髓。所以大家记住啊，如果这辈子想活得痛快，不出现我刚才说的那些病，还有一种内格就是什么，内心思想冲突，啊，整天在自己跟自己打架，自个儿揪着自己头发往起蹦，想不出现这种情况的话，顺阴阳吧，调四时。
梁冬： 好了，稍事休息一下之后马上回来。
梁冬： 是的，重新发现，中医太美！仍然是和徐文兵老师在一起。刚才我们讲到“内格”，自己跟自己打架的过程，其实呢，很多时候呢，是来自于我们内心的那种心意的那种冲突，对吧？
徐文兵： 对，最根本现在就是说，先天赋予你的神明和后天灌输给你的意识的那个冲突。
梁冬： 对，所以呢！“是故圣人不治已病，治未病；不治已乱，治未乱，此之谓也！”
徐文兵： 诶，你比如说“阳痿”，它意识层面上特想起来，但是它就起不来。
梁冬： 该起它不起，不该起它起。
徐文兵： 这就是心和意的冲突，是吧？比如人说，我的心跳特别快，老想拿意识去控制它：“心率快点，或者心跳慢点”，它不受你控制，人只有在这种心意沟通好了，处于一种和谐共振的状态的时候呢，它们才会协调一致，这人的一生才不痛苦。所以，我觉得有些问题都是，说到根儿上——价值观的问题。神是固定不变的，我们的任务就是去知“道”，然后去行“道”，把这个“道”换成我们身体主宰叫知道我们的本心或者叫本神，然后去顺应这个本神去做事。所以作为父母呢，观察孩子的天性，然后启发诱导他，顺应他的天性去做事儿，这样呢！孩子过得很快乐，你也就完成了你的任务。
梁冬： 对！心领神会。
徐文兵： 否则的话，最后就制造了一个个的病人，所以，很多病人，咱说到四时阴阳，说到根上，就是四时阴阳，没跟着天的点儿走，还有个问题就是说没跟着这孩子的本神去走。最后一句话是我们中医一句经典的话，“是故圣人不治已病治未病，”呵，现在已经提高到国家的一个战略决策了，要大力提倡中医治未病的这么一个……发挥它的功能，但很多人老百姓理解说“中医治不好病，让人做做保健吧。”
梁冬： 但这个我觉得呵，“未病”这个“未”字啊，啧，挺深的。
徐文兵： 诶，还没有病，先认识一下“病”啊。我说了，人要……首先要“别来无恙”，恙是小毛病；然后呢，有点那种细微的病出来了叫“苛”；然后这个病来得快，去得也快，发高烧，第二天退了，(???)这叫“疾”；已经有了明显的形质的改变，这叫“病”，就是落下把柄了。啊，我们经常说现在法院判案，你得有证据。我们说“家庭暴力”，验伤，一度、二度、轻伤，你得有伤。那你想过没有，家庭有冷暴力，肉体上没有任何损伤。那种精神虐待更痛苦，但是你这种东西拿不出证据，是吧？你说法院怎么判？
梁冬： 做丈夫的不尽丈夫的责任。
徐文兵： 怎么判？怎么判？没法判。但是他问有没有问题？这个家庭存在冷暴力是不是个问题？但法院又没法判。就好像我现在身体特不舒服，到了医院，查不出毛病，记住，是医院无能，不是你没问题。这时候就要去找一些有这种超于物质以上的概念，中医讲“气”的问题，还有什么，“神”的问题，去找中医去调理。所以，这个病呢！说已经到了有形有质这个阶段，叫“病”。古人用字很讲究，我们现在就是什么？乱用，把“疾”叫“病”，把这个小的问题叫“病”，真正的“病”，是……记住是有把柄，大家都能看得见。有些问题是什么，有特殊训练的人，医生，高明的医生能感觉到他有病，他有问题，你拿给正常人，那正常人说“没有啊，X光片上没照出来啊”，是吧？这就什么？不叫“病”。啊，还有呢，就是我们中学学过课文叫《扁鹊见蔡桓公》，他见面第一句话，“扁鹊见蔡桓公，立有间”，——就是站了一会儿，扁鹊曰：“君有疾在腠理，不治将恐深。”第一次见。桓侯说：“寡人无疾”。——我没事。第二次扁鹊复见，第二次拜见的时候，扁鹊曰：“君之病在肌肤，不治将益深。”你看，换字了。
梁冬： 对，不是“疾”，而是“病”了。
徐文兵： 而且前面那个人说，说什么——“寡人无疾”，然后扁鹊走了以后，那个桓侯还说了一句话，叫“医之好治不病以为功。”什么意思？他用的是“病”，就是这帮当大夫的，专门就给那些没有太大问题的人，给人治，最后呢，还收人钱，以此作为荣耀。这些用字，扁鹊说，当你的疾在腠理，是个小毛病，不大，不是病。“汤熨之所及也”。就是用药泡点水——开水，烫烫洗洗就好了。所以，它叫“疾”。等第二次，它往里面发展了，君之病在肌肤，或者说君之病在血脉，他用得很讲究，所以，这个病我们讲了，不是说你不舒服不难受……有了不舒服有了难受就叫“病”。其实呢？就是说已经有了形质的变化。作为圣人……那至人给人治病呢？至人就更别说了，稍微有点风吹草动，已经给你调整调掉了。是圣人，我们生活在世俗之间的这些圣人碰到了，就是说，不要等到它变成有形有质的病的时候才给治，在它还没有形成这个问题之前，已经开始给他治了。而且它下一句话叫“不治已乱治未乱”，“乱”我们讲了，心神失去对身体的控制，这局面就叫“乱”，失控，五脏失去了它的生克制化，就是相生相克，一脏变得独大，或者是某脏变得过弱，这叫“乱”。“此之谓也！”就是说的就是这个道理。如果呢，等到大病已经形成以后，你才给他服药——“药之”。
“夫病……病……” “病已成而后药之”，…… 梁冬： “病已成而后药之”。
徐文兵： 古人讲“用药”指……一般指内服药，是吧？你看，扁鹊说“疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针刺之所及也；在肠胃，火齐之所及也；”就是说“火齐”，就是拿火熬上药，内服的药，得病以后必须得吃药了，啊，然后呢？身体已经一团乱象了，阴不升，阳不……啊，阴不降，阳不升，气血逆乱的时候你再给他调理，这时候好比什么呢？“譬犹临渴而掘井”、穿井，就是说你渴了你才现打井，是不是来不及了。然后呢！临阵或者是临斗而铸锥或者是铸兵。敌人来了要，马上就要……就要搏斗了，你才去打造你的兵器，“不亦晚乎？”是不是太晚了呢？这是古人的谆谆教诲。
梁冬： 所以，就是好的管理者，他应该在这个事情发生之前，在大家别人还没有感觉到的时候，他看到端倪的时候就已经把这个问题，化这个事情于无形之中。
徐文兵： 可是，你发现没有，病人感激大夫，都感激什么大夫？
梁冬： 就是起死回生的大夫？
徐文兵： 起死回生的大夫。病得不行了，他意识到问题的严重性了，你把他救了，他才感激你。人家都没什么感觉，就跟那个蔡桓公一样“寡人无疾”，是吧？我都没什么毛病，你说我有，这时候就算你给他拨弄好了，他会感激你吗？他还会怪怨你！所以这个，古人讲“医不叩门”，从来没有医生说敲开你们家门说：“梁冬，我觉得你最近太累了，我给你调理。”所以，医患的这种互相信任啊！真是不好协调。真正的以前懂得养生的，总有几个知心的大夫、好朋友，这是可以交心过命的，就是说那个大夫说的话他绝对信，而这个大夫也真心地就是说帮助他，而不是去诈他的钱财。这时候，一到换季的时候，找这个大夫来调理一下，这一季或者一年过得都很顺。现在你看医患哪有个信任感？给人送个红包还怕人家不收，那个怕不收，那个怕收了万一出事故怎么办？所以，现在，人啊！我觉得世界上有两个职业只能靠良心，你就是再定再苛刻细致的法制也限制不了他，一个是老师，一个是医生。
梁冬： 而这两个领域恰好是，有些人批评哈，这个改革改得比较不纯粹不太好的地方。所以，才有了医疗体制改革的进一步发展。对不对？感谢大家收听今天的国学堂，同时也特别感谢徐文兵老师。谢谢老师。
徐文兵： 再见！
梁冬： 谢谢！再见！
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来自： williamruc > 《黄帝内经徐文兵梁冬》
