[转载]梓封与梓封的艺术对话之十（图）

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　　原文作者：梓封说画儿

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　　西封：这样的话题谈到了黄胄基本上也就算是一个小结了。从齐白石/黄宾虹到张大千/傅抱石及至李可染/石鲁/黄胄，我发现一个名字很是醒目，这便是——石涛！或许从最初你就有了预谋，最终话题将会落在石涛身上。

　　东封：的确如此！我们看所细数的每一位从传统中脱颖而出的大师，哪一个不是将石涛/八大奉为神明？齐白石对青藤/石涛/八大都很是推崇，黄宾虹也受了石涛的诸多影响；之后的张大千就更不用说，他伪造石涛的佳话已经广为流传；傅抱石对石涛显然最有发言权，光他为石涛所做的专著就有三四本之多；李可染对于石涛/八大也是极力推崇，四十年代曾对这二位先师的作品大量临摹；石鲁对于石涛的喜爱则更加真切，他的名字都与石涛看齐；黄胄也是如此，他晚年极力想从石涛八大的身上找到突破口，虽未能如愿，但那时的许多作品也存留着石涛的影子。

　　西封：确实很令人惊诧！或许石涛/八大在很大程度上迎合了我们的时代审美（或者是那个时代的审美），同时舆论又制造了这样的一个氛围。加之后来评论界的大肆渲染，艺术界的大量顶礼膜拜，从圈子到舆论，我们的授知导向就这样被潜移默化的改变了。就像你曾经说过的：舆论左右审美/价值左右审美/市场左右审美！

　　东封：不能排除会有这样的嫌疑。但我们从审美的基础上横向对比来看，显然他们确实是最出色的。当然我们也可以再看一下其他几位画家：潘天寿/刘海粟/陆俨少等，他们也一样从石涛/八大中来。

　　东封：石涛是强调用笔用墨的，同样他也强调对真山真水进行写生，他的画题“搜尽奇峰打草稿”几成后世画家的至理明言。他的早期作品多在用笔上下足了功夫，而晚年作品则更加强调用墨，从而化繁为简。浓淡干枯/皴擦点染，光影/层次在不知不觉间就被强调在了画面之中，而这种画面效果实则与西方印象派有着异曲同工之妙。而八大的用笔与造型的表现上最为突出，也是笔墨相结合的典范。墨色与笔法的运用/纸材与墨色的结合，很容易的便将透视关系阐述清楚了。只是在很长的时间里大家没有认识到这便是西方理论中所提到的透视关系罢了，但显然这些东西已经出现甚至于影响了中国绘画的发展。

　　

　　西封：所以到了20世纪，很多艺术家看到更多的西方艺术，学到更多的西方艺术理论后忽然发现，这些东西其实在传统中都可以找的到。所以大家又都纷纷回归传统，从传统中找寻适用于新时代艺术审美的突破口。而这种从传统中走出来的画家恰恰最容易找到中西方艺术融合的切入点。

　　东封：我们用了很长的时间以及很多的文字对于近现代中西方艺术结合的典范进行了交流，当然我们过多的停留在了传统之上。或许有些片面，或许有失偏颇，或许更多的时候我的言论占了主体，所以主观上对于林风眠/蒋兆和/徐悲鸿等人的成就谈及的不多。

　　艺术的审美总会牵扯过多的矛盾，很多时候我们是分不清孰优孰劣的，所以才导致了诸多的审美取向上的混乱。我在很多时候的观点是：首先谈技术，其次谈语言风格，其下再谈及思想。或许保守了些，或许过分的依存于传统之上，但我想恰恰这便是真正的艺术本源之所在。

　　西封：其实油画也是一样的。我们过多的被资本市场以及舆论干扰了，所以很多藏家/艺术家自己也分不清方向。所以以后我们可以再做些新的话题，不妨谈谈中国的油版雕与中国文化的结合。

　　

　　八大山人

　　

　　

　　石涛