明医相对论：从绝望中托起生命的明天

明医相对论：从绝望中托起生命的明天 ——治疗不孕不育的“全新”妙法（下）

原创 2017-05-05 正安中医 正安中医

大夫简介

苏全新

毕业于北中医，中华中医药学会会员、中国性学会会员。系统总结了宫廷医学诊疗经验，擅长治疗不孕不育、肾病、男女各类杂病。

苏兴华

毕业于北中医，游学欧美十八年。擅长针药、心理、术数等，解决杂症急症。在精神神经、心脑血管、妇科杂病等方面，有诸多验案。

主持人简介

祁营洲

中医学硕士，前伊朗国家篮球队特聘随队医生兼中国区英文翻译，曾随队参加世锦赛、亚锦赛、亚运会等赛事。临床善针药并用治疗内外妇儿常见疾病及多种疑难杂症，尤擅小儿脾胃失和、发热、久咳等。一直为外籍病人提供全英文中医诊疗。兼任新东方资深英语教师，迄今培训学员数十万人。

本期嘉宾主持是祁营洲大夫，以下为活动实录，其中，祁为祁营洲大夫、小苏为苏全新大夫、大苏为苏兴华大夫。

（接上期）

1

情绪焦虑诱发不孕不育值得思考

祁：这是两位苏老师认知柏子仁和鹿角霜的角度，两位苏老师还有分歧。比如小苏老师喜欢用鹿角霜，而大苏老师认为他在临床上不用动物药。最后小苏老师，您用了冲任的思路，重点用了两味药之后，最后这个病人就顺利了怀了以及顺利的生了，我觉得此处应该还是有掌声，因为各位你会发现刚才小苏老师分享的第二个案例来自于一位被西医评判为卵巢功能已经完全失去功能了。

可以这么来理解，从西医的角度来说已经失去了怀孕的可能性，甚至连做试管的可能性都化为零的情况下，依然从绝望中寻找了希望。这两则案例一个是来自于心理性的问题，一个来自于卵巢彻底失去功能的情况。除了两种原因之外，您应该还遇到有其它导致不孕不育的成因吧？

小苏：现在来看更多的影响是跟心理有关系，情绪有关系。我再给大家分享一个案例。这个患者大概是在去年找我调的，这个患者年龄不是很大，但是她已经做过试管，已经失败了，她第二次做试管的时候出现了“卵巢过度刺激”的问题，有大量的腹水，肝硬化腹水一样的问题。这时候西医大夫讲，你现在不能做移植了，再歇两个月左右或者吃点中药调整一下再来做移植。

祁：我捕捉到了一个很有意思的现象，西医大夫说要不然你去吃吃中药，我们在现实生活中会有一句话，说如果说西医对你说你去吃吃中药，基本上是没有救了，如果中医大夫说你去看看西医吧，有可能还有得救，一句非常好的玩笑话其实一下把中医的现状打入到了冷宫当中，大苏老师，您会怎么认知这样的社会现象，就是说当西医和中医并存的情况下，其实你会发现西医占断主流，而中医处于一个相对来说比较被动的状态，尤其是治疗不孕不育过程中很多病人还是首先选择西医治疗，都会去强行进行促排卵，从中医角度来说促排卵是违背了正常人体生理的天地自然之道，最后导致了腹水，这个腹水其实也是自身的循环、气血出现了问题。您会如何看待中医目前所处的惨痛的现状呢？

大苏：这个现象在30年前，1988年、1989年，我开始学中医的时候就有。因为这事儿是制度的问题，只有低端的医生朝高端进行推荐，当他没有招之后，他就说，他可能在高度上比我高，比我有更可能多的疗效或者经验，于是他就往这儿推荐。但是作为中医来说，在中国几千年的发展过程中，大家都知道，土生土长的疗效来说明问题的，它没有那么多的商业包装，政治噱头，甚至很多其它的手段。因为，我在法国研究过一点点这些东西，我觉得西医在今天，更多是在商业指导下的经营行为，或者市场行为，或者是职业行为，跟中医完全自然发展出来的学说，是有很大的区别的。

祁：您认为中医整个发展，包括学术的体系和西医来说是具有很大的区别？

大苏：对，比如中医很多人，是讲仁慈的，讲究今天的德行的，讲究报应的，而在西医投资，从研究开始，到临床应用，到最后的市场划分，它需要以金融的回报率来算的，我给你投多少钱，你给我多少回报，所以，从这个基本的东西来给我看，有不一样的地方。

祁：商业模式我们不再追究，因为刚才我感受到了大苏老师的情感色彩，我们再回到西医大夫说去看看中医，小苏老师，您是如何来接招的？

小苏：其实刚才我们说了，我们更多的是看到他情绪方面的因素。这个患者就来找我调了，她来的时候完全是心灰意冷的状态。给你们讲一个故事，为什么她会心灰意冷。她做了第一次试管以后失败了，做第二次试管的时候又出现了腹水，又不能做了。这个时候她之前在庙里面求了一个求子的符，她把这个符压在枕头下面，她养了一只金毛，给金毛洗了澡以后狗就在她屋里耍开了，还上床把求子的符给她弄到了地上。

她觉得第一次试管失败，第二次又不顺，同时求子的符，唯一的精神上的寄托也被狗给践踏了，她觉得失去了对她的保佑作用，所以她当时是万念俱灰的状态，她来的时候头也基本上不抬起来，我看了她的情况，包括她爱人的检查也看了，基本上判断他俩是不需要做试管的。

祁：您认为他们功能方面应该是可以的？

小苏：对，我觉得他们两个是完全不需要做试管的。当时我一方面是根据她的身体状况进行调整，她当时有腹水，我在她的药里面专门加了一个药，叫泽兰。

祁：泽兰本身是利水的药。

小苏：很多老师都知道，它主要是调经的作用，同时有消肿的功效。之后我也跟她说，你这个其实不太需要做试管，你好好吃些中药就可以了，我说“符”如果能解决问题的话，你可以尝试比“符”更有加持力的一个方法。

祁：这是什么方法呢？

小苏：我当时推荐她的方法其实比较简单。我就跟她推荐每天出门时候的去路上撒一撒米，喂喂鸟或者放放生，或者去喂个流浪狗。这个患者没有吃多久的药，大概就只吃了两个月不到，有一天她就来了，来了之后就跟我说“苏大夫我怀孕了。”她之前冷冻的卵完全没有用，就是自然怀孕，如预料的一样正常的自然怀孕。

2

身心合一好备孕

祁：这个案例一下又摆脱我们传统认为一个中医在治疗过程当中首当其冲应该是选择中医中药的方法，在小苏老师看来这个案例夫妻双方功能性是没有太大问题，主要问题是心理方面，其实关于这一点也许心理的治疗比药物更加重要，关于这样的治疗方法，也许大苏老师更有发言权，因为大苏老师目前主要一直致力于在临床当中精神心理方面的治疗，换句话说，大苏老师，这样的案例如果到您手上您是不是可以更牛地做到连一味药泽兰都不用了，我就给你聊聊天，疏通心理是不是就好了呢？

大苏：一般来说，在怀孕的问题上，有很多精神上的问题，无论是怀孕前也好，怀孕中也好，还是产后也好，尤其在怀孕中，我一般慎用药物，要么就用得很少，能用针刺治疗，我一般都不用药物治疗。

祁：您又跟小苏老师产生了极强的PK，我非常喜欢看到我所采访的两位嘉宾是针锋相对的。刚才我们说到这个问题因为小苏是在帮这个病人备孕，如果这个病人在您手上，您用什么样的方法？

大苏：看到小苏老师有一个很重要的方法，就是让她去喂鸟和一些外界的东西。

祁：从心理学的角度来考虑，您如何理解这样的现象？

大苏：一般，这是一种布施行为，这种行为以形导意，最后，对于他的精神和身体，会产生作用，这个作用，在古典的哲学里，就认为生阳。

祁：布施可以生阳。

大苏：对，这个是很经典的一种说法，而且，如果脉法再细点的话，就会发现，布施的人，就是脉能变。

祁：您认为经常布施的人他的脉象会发生变化？

大苏：对，从脉象到气色，他是实实在在地，由行为导致心理、气血，整个生命变化的过程，这个过程叫以形导意。

祁：这句话又用了我们中国传统儒家的观点，仁者寿，只有当一个人真正格局心胸到自己人格慈悲的心去不断地达到一种境界的时候，自然身体可能阳气就生了，自然就能够安康了。

大苏：然后，就阳生阴长，阳杀阴藏，整个人活起来了。

3

静养保胎 行善助人

祁：一种结果是阴阳合则有子，这个案例至少又给我们得出一个结论，这个结论就是作为一个医生来说在临床工作我们除了去治病我们还要治心，中医最高的境界就是要身心灵的同治。小苏老师刚才分享了三则案例，我们可以归纳起来通通都属于一个叫做不孕的范畴，但是我们今天晚上探讨的话题叫做不孕不育的全新疗法。不孕不育其实严格角度来说，我们分为两个部分，第一叫不孕，第二叫不育。我们小苏老师必须要接受我下一个拷问，那就是您如何在治疗一个女性怀孕之后她可能无法正常地孕育，您是如何帮她保胎的？

小苏：这个话题还可以细分一下，有的患者备孕之后就成功地怀孕了，刚才说到保胎的话题，刚才大苏老师也说了，要慎用药或者我更多是建议这个患者要放松，不要太过的消极，这时候气血安宁，她的胎象应该就是可以稳固的，应该就没有什么问题，甚至可能不吃药也很好。其实还有一类问题就是很多女性有不良的生育史，比如说她可能之前有过胎停，或者有过早产或者有过习惯性流产的问题。这个问题是需要治疗或者是需要用药物或者用其它方法来调整的。

祁：那就是说有一类人群正常怀孕之后是不需要用药的，也符合了大苏老师刚才的观点，您在临床当中对于一些怀孕的人您是不是也不建议用药？但是在小苏老师这儿还有一部分病人可能有不良的生育史可能会经常出现流产，这个时候不用药就真不行，那您的临床当中有没有让我们感到非常棘手的案例，跟我们分享一下。

小苏：这种情况应该是非常多的，但是我有一个患者应该说是特别特别的典型或者问题听起来很严重，我跟大家分享这个案例。我之前看过一个夫妻，男同志已经45岁了，女同志是38岁，他们来找我调的时候已经胎停过9次了，大概8周左右的时候，有的时候是见到胎心后来就停了，有的时候压根儿就没有胎心，这种情况下经过9次。他们也是经过别人介绍来找我调的。当时辨证之后发现是肾虚导致胎萎不长，胎儿没有发育起来。后来就给夫妻两个都开了药调理，大概两个多月的时候又怀孕了，可惜不幸又降临了，这是第十次胎停。

祁：也就是说她在找您调了之后顺利怀上了，但怀上之后又胎停了，等于是第10次胎停。

小苏：我当时想坏了，估计这两口子应该不会来了，觉得很失望。大概隔了半年左右，这两口子又来了，又吃药，大概有一个半月左右，其实方子没什么特殊的，自始至终坚持用我们中医补肾的方法来治疗，之后一个半月左右这两个人就消失了，消失了大概有一年多的时间，完全没有看到这两个人，当时因为病人多就淡忘。

大概隔了一年多的时候，那个时候还没有微信，发短信，她说：苏大夫我生了，我说：你怎么不告诉我呢，怎么不过来保保胎呢？她说：别人说刚怀孕的时候不能告诉别人，我之前每次都是一怀孕就告诉别人，这个时候胎神就不保佑我了。但是我觉得不是胎神的问题，更多是别人知道你怀孕了，隔一段时间会关心你最近怎么样，又流产了，她可能心理压力非常大，那段时间也很不开心，所以她谁也没有告诉，她后来生了一个男孩，还是非常健康的，非常好。

祁：这个案例更大程度上还是从心理角度来入手，小苏老师说还是采用的是常规的方法，但是让病人通过不告诉别人的形式来让自己的心态更加平和。关于这个案例，大苏老师，因为您是一直治疗心理方面的疾病的，您如何看待小苏老师这个案例呢？

大苏：这种胎停也好，习惯性流产也好，我都能治好，没10，3、4次。这中间很复杂，因为牵扯到人的问题，身心合一的问题。比如说在怀孕的时候，母体的兴奋往往是直接造成胎儿损伤的直接原因。

祁：这个观点对我来说还比较新，也就是大苏老师从心理的角度来认为，您觉得一个女性怀上孩子之后，她会变得非常兴奋，而这个兴奋反倒对孩子不利吗？

大苏：正是，有的人，一兴奋就不利，应该像老母鸡孵蛋似的，就很好。因为，本来这个坤，在过去讲是静养的问题，在养胎的时候，是以静养为首的，当她一旦出现兴奋，无论是心理兴奋，还是身体兴奋，主要是心理兴奋，它必然就会引发她气血的偏颇，甚至，直接就伤到胎儿了。

祁：您的建议当女性怀上孩子之后应该以静养为主，您举了一个非常典型的比喻，像老母鸡孵蛋似的，小苏老师，您在临床当中也是经常告诫您的病人怀上孕的病人们也要像老母鸡孵蛋一样好好静养吗？

小苏：一般来讲我会建议她们静养，刚才大苏老师说到了类似于是厚德载物，坤卦，就是土地。我个人在开药的时候，经常叫她用石斛，就像大苏老师讲的，它第一个方面可以养阴，还可以护肠胃，肠胃其实指的就是土，这个时候脾胃充足了，自然就能安胎，因为我们说土能够承载万物，土也补了，肾也补了，这个时候她们怀孩子也没那么困难了。

祁：两位老师又给我们提供了新的思路，就是在安胎的时候要走坤土，还要走肾水，刚才小苏老师给了一味他在临床当中经常用到的一味药，用了石斛，这个药石斛，大苏老师，您也会用到吗？

大苏：石斛我一般也用，主要在补脾胃。宋朝的术数哲学有种认识，水土同宫。有水土合德，才能出现生育。所以，补肾和补脾是分不开的。 

祁：大苏老师刚才您建议您的病人在怀上孩子以静养为主，这个静养的过程当中您又是如何从心理的角度让胎儿一直安到出生呢？

大苏：几个方面，首先，你得要跟她说清楚，我给她连恐吓到教育的。因为很多病人，真的是无知，她对这个问题，没认识到有多严重。

小苏：我有患者在怀孕开始，因为女方一旦怀孕以后母性就非常强烈，就要保护自己的孩子，她就问吃中药行不行，会不会有问题，有的人说喝了中药孩子肤色会不会变黑，我就反问她：你喝了可乐你觉得你变黑了吗，那喝了红葡萄酒是不是也变红。有的时候是心理的焦虑，刚才大苏老师还说了心绪的安宁，都非常重要。

祁：说到这一点我就不妨请两位老师，既然说到了安胎还有正常养胎的问题，针对现场的各位大夫，以及包括我们全国的很多大夫，因为他们每天也在诊疗要备孕的或者已经在安胎的一些患者，您们两位有什么样的建议，针对这些患者让她们更好地平稳地度过十月怀孕的时期呢？

小苏：我看到很多患者很长时间都要不上宝宝，这种患者往往精神比较焦躁，做试管也好还是积极自己要也好，甚至有的做试管还会失败，也有一些患者到国外去寻求帮助，去日本，去泰国做试管，现在我们这种患者是非常多的。还有一些朋友是正常在备孕，可能刚想要，并不是不孕不育患者。

我推荐他们的方法其实来自民国时期的一位印光大师，他写了一本书叫《寿康宝鉴》，因为他是出家人，所以他有一些宗教色彩比较强的地方。他强调夫妻最好在要孩子之前的半年，六个月左右就要开始称念一些佛号，为的是积累福报，但是我们从现实当中来看，可能念了这些佛号以后达到了精神放松安详的状态，这个时候更便于怀孕或者是更便于安胎。

祁：念佛咒是一种形式，这样的形式让她变得平和了。

小苏：他也是嘱托大家经常行善，放生或者帮助他人，我也觉得你帮助别人的时候心情是好的，心情好，气血平和，气血平和阴阳也调合，最后达到“阴阳合故能有子”的状态。我经常跟我的患者举一个例子，我说这个受精卵或者这个宝宝某种程度上就像一条小船一样，如果母体或者父母的精神状态和身体状态都是非常平和的，这个时候水面就非常平静，如果一轮圆月照在上面就是“江枫渔火对愁眠”很美的状态，小船停得很稳很久，最后应该是心想事成的状态。

如果母体或者父亲也好，两个人的气血非常沸腾，非常动荡，非常不安焦躁。咱们现在很多不孕不育的患者在工作上非常忧心，他们长期处于压抑或者竞争激烈的状态，他的气血也是难以平和的，阴阳也难以平静，这个状态就好像大风巨浪一样，小船自然就倾覆或者远去了，这个时候就不利于备孕和安胎。所以我建议尽量还是要心情平和，同时我们在用药上也是争取达到阴平阳秘的状态，更有利于备孕和安胎。

祁：非常感谢小苏的建议，大苏老师，在您的临床当中，给我们一些备孕或者已经怀上孩子的那些准妈妈一些建议的话您有什么建议呢？

大苏：两件事情，第一，还是要攒福气，一个人有福气了，闭着眼睛，也都能过去。

祁：怎么讲？

大苏：天地感应，一个生命的产生，其实是很复杂的过程，过去强调两重天地，四个父母，有天地，有父母，共同时空下，才能孕育的一个生命。这个过程，其实是很伟大的过程。妻财子禄，称为人的四大福报，能够有儿子，或者有一个好的小孩，绝对是福气的一部分，所以，平时要有福气。我看病的时候，有时候我就会琢磨一下，这个病人能不能好，或者是他该不该好。

祁：您的意思不是看您的本事，是要看病人到底有没有福气。

大苏：我本事肯定有限，因为本事有限，才会琢磨，我这点本事够不够用。第二个，就是养身体，因为这件事情，无论对母体也好，对父亲也好，怀孕的过程，是一件很辛苦的事情，因为终究它的概率，在那儿的，精子和卵子能碰到一起，不是必然，而是个低概率事件。

你想，30天，就这么一两天有效，而且，这时候母体还要这么长的时间来养胎，后来还有长出来好不好的问题等，因为，我治疗过一些畸形的胎儿和小孩的病，这是一个很复杂的事情，所以，这个时候，父母的德行和身体状况，直接决定后面很多很多事情。

祁：关于大苏老师从另外一个角度给我们引发了另外一个观点，其实父母的福报和心性同样很重要，并不是简单的一个精子和卵子的碰撞那么简单。最后一个问题，您会对我们这些大夫在临床工作过程当中有什么样的建议呢，小苏老师。

小苏：建议不敢讲。我的感受来说还是不能急，我看到很多患者真的是拿大夫当救命稻草的感觉，她可能在当地做过试管很多次，甚至有的根本就不具备生育条件，那这个时候你也跟她一样，患者心急，你也跟着急，用一些急功近利的方法或者用一些极端处理问题的方法可能都会招致一些不太好的结果。

一般我们建议应该跟大苏老师刚才说的一样的，从积累父母福报的角度来努力，可能大家看病的水平基本都差不太多，但是在这方面如果能够也借鉴一下的话可能从提高疗效或者效果更能圆满层面上来讲有一定的帮助。

祁：非常感谢小苏老师对大夫的建议，不管是病人如何我们依然坐怀不乱，任尔东西南北风，咬定青山不放松。大苏老师，您给我们的大夫有什么样的建议？

大苏：首先，我觉得小苏老师刚才说的，心态放稳特别重要，我认为，它不仅仅是一个放松不放松的问题，我很喜欢说一句话叫“人到闲时品自高”，当你对这个事情冷静下来，放松下来，你可能才能观察更准确、更深刻，所以我觉得把小苏老师的话再强调一下，大家要把心定下来。第二件事情，大家如果有机会，可以研究一些术数的东西，有很多技术层面的东西，大家可以研究，有帮助。

4

现场互动问答

祁：大苏老师给我们建议要尽可能在关注中医基础理论的同时关注一些术数，另外大苏老师也提到了非常重要的临床大夫应该具备的素质，那就是看病的时候能把自己的心逐渐地沉寂下来，也许借鉴了诸葛亮在《戒子书》当中所说的一句话“非宁静无以致远，非淡泊无以明志”。

今天晚上再一次感谢两位苏老师带给我们一场非常精彩的对话和分享，来自于从绝望中托起生命的明天，我们来解读治疗不孕不育的全新疗法，今天晚上的分享部分到此结束，再次感谢各位的参与。接下来我们将进入到今天晚上的现场拷问环节，在座的各位，来自北京正安的所有同事、各位临床大夫，以及通过摄像机参与本期话题活动的来自全国北京正安的所有同事、所有老师，大家有什么问题请疯狂地抛过来吧。

林大夫：我最近一两年遇到的问题，现在也可以说白领、成功人士这些女性，她们有的要把卵子冻起来，什么时候想起来再生，，您在临床上持一个什么样的态度？

祁：先让小苏老师回答这个问题，当今很多人选择把卵子冻起来，据说徐静蕾好像就是冻卵，您怎么看？

小苏：我也有这样的患者，以后再有机会的时候给大家分享一下这些案例。尤其是一些多嚢卵巢的患者，她们有一些觉得自己排卵很稀少，这个时候就选择到国外去冻卵来保存自己生殖的功能。我一般给患者的建议是，这种方法在中国是不合法的，所以我不太推荐。

再一个，患者到国外去，劳累奔波，劳民伤财，这个时候与之前提到的心态平和、气血安宁、阴阳调和原则来讲是违背的，所以我并不推荐。而且这样的患者往往在国外用了大量的促排卵的药物，也会引起卵巢过度刺激的问题，可能是一种竭泽而渔的行为，所以我不太推荐。但是如果有一些患者经济条件非常好或者她短期之内不能婚育，我们也不能剥夺人家的权利。

祁：大苏老师怎么看待？

大苏：这个问题肯定是不得已而为之，能够正常情况运行，还是按正常的情况运行，终究多了一道过程，多了一个系统变化，有时候，很容易产生意想不到的各种变化。而且有的时候，人有点儿自私，可能更多的时候是，我的人生完整了，我上有老下有小，我已经做到了，但是，他可能没有考虑到孩子的身体状况。

小苏：我们现在已经看到一些现象，通过生殖技术生出来的一些宝宝，在健康方面有一些问题，因为我们说的这个内容是个人观察的，并没有得到普遍的认可，所以具体这方面的问题，我们就不多说。

大苏：这个是很常见的，其中，在1943年美国的Kanner医生，发表自闭症的时候，有6条症状，其中有一条，比较残酷，说自闭症的父母，往往都是高智商。但是冻卵子的，也是有这种趋向，但是这个解释起来，会很复杂。

祁：好的，我们再来第二个问题抛给现场，看看还有什么样的问题拷问两位老师。

谢大夫：我想请教两位老师在治疗不孕不育的过程当中，两位老师自己心里的底线大概是多久可以把不孕或者不育的问题解决好，自己心里预期的时间或者觉得治疗这个疾病时间有多久？

祁：换句话说你找我看病三个月无效就不要来找我了。

谢大夫：不是这个意思，就是医者对这个病情的了解和考量。

祁：感谢谢老师，这个问题先让小苏回答。

小苏：谢老师的问题回答起来很有技术难度，这个还是要密切观察医患双方的关系。我有一个患者，我完全不认为她在短期之内能够治好，但是由于她对大夫说的话比较认真，严格遵守了医嘱，同时对医生也有了很大的信心，所以她取得了很突出的疗效。

但也有一些患者左右摇摆，今天去做一次试管，没吃中药，过两天试管没成又来吃中药，这种情况也有，有的是不能坚持。所以我们还是要设定在，如果她听大夫的话，而且她的问题不是很严重的情况下，一般来讲半年到一年的时间会有结果；如果患者的问题非常严重，比如刚才说的卵巢功能衰竭的情况，甚至我现在治疗的患者AMH只有零点零几的水平，这种患者往往还有很多不同层面的问题，所以治疗的期限也要考验患者的耐心和大夫的水平，换句话说要看医患双方的福报。

祁：大苏老师怎么看？

大苏：这个问题我认为，是一个算命的问题，一个术数的问题，如果从术数角度来讲，每个人不一样，每个情况也不一样，就可以按照不同的体系，去推推试试。我相信，大家很多人都会玩一玩术数的东西，你看看用了这个公式或者流派，准不准就行了。

祁：哈哈，大苏老师说给病人算一卦，我看你能不能在三个月五个月怀上。

大苏：昨天，我接到一个电话，我过去有一个朋友，也是一个病人，她流产了，在去年马上35岁，我上次回多伦多去见到她，她问有没有办法，我推算了一下，估计她秋天能怀孕，结果昨天她给我打电话，她说确实8月份立秋前后怀孕了，她就特别迷信了，一定要给我打电话，她说现在要生宝宝，马上月底或者月初，到底哪天好，我作为医生来说，我肯定要解决这个问题。但是除了对于很多说法或者公式或者推算的方法，我有的时候，有过统计，有的时候，没有统计过，但是，确实有的可以预见。

祁：感谢两位老师对于谢老师问题的回答，接下来这个问题是针对小苏老师进行的拷问，来自于广州花城陈永恒大夫的提问，问小苏老师说刚才您提到一味苏木，这个药可以起到通经活血的作用，但是在治疗不孕不育的过程当中因为类似于苏木这样的药，具有通经活血的作用，孕妇是禁用的，如果说患者在治疗不孕不育期间怀孕了，或者担心自己怀孕，但是又要吃通经活血的药，您是怎么理解以及该怎么跟病人进行解释？

小苏：我是这么理解的，我们金匮里面讲过，“有故无殒，亦无殒也”，我一般在怀孕之前使用苏木，怀孕后不会使用苏木。及时沟通，在排卵之后至发现怀孕这段时间，就不用这个药了，避免后续的问题，也要考虑到患者的心理问题。心存疑虑，气血必然不会安宁，也有不利于备孕和安胎。

祁：但是事实上你会发现我们在治疗过程当中也许有一个交集，这个时候她可能已经怀上了，但是她可能还在服用含有活血化瘀作用的药物。

小苏：这个来讲不完全是医学本身的内容，这涉及到沟通交流的问题。比如说，她已经知道排卵，她也同房了，在她下次来月经之前的时间我可能就不会给她用苏木这样的药了。虽然说古代文献里面讲可以用，但是患者还是有心理层面的负担，可能不用这个药她更气血安宁，对她怀孕来讲比用这个药可能更为有利，所以就不用这个药了。

祁：在给病人治疗过程当中既要考虑到身，还要考虑到心，还有那句话，治病应该考虑的是身心的同治。

大苏：其实，这个事情，还是对这个事情的判断，这时候对于整个情况的判断和理解，决定了你到底用不用。

祁：再次感谢两位老师，因为今天晚上会发现我们的时间必须要到此结束了，因为今天晚上从7点钟在我疯狂的拷问两位老师以及刚才还有现场的观众和场外听众对于两位老师进行拷问。今天晚上我们的话题，从绝望中托起生命的明天，治疗不孕不育的全新疗法，各位你发现第一这种方法也许是我们很多同道值得借鉴的，另外这种方法叫全新疗法，我们的主讲嘉宾名字叫苏全新老师，再次感谢我们的两位老师。（完）

此致

—————————————————

正心诚意·温暖喜悦

新浪微博：@正安中医

微信服务号：zanchina