 这集《圆桌派》，请来了几位历史爱好者：赫连勃勃大王梅毅、深圳望野博物馆馆长阎焰、香港科技大学教授丁学良，一起来讲讲古风。 今天的年轻人会对这些历史上的人物感兴趣吗？我们今天为什么仍然怀念这些古人？ 看这期节目，或许需要很多背景知识，才能产生共鸣，但是如果你看进去了，相信会理解涛哥为什么要聊这个话题。 看完节目，欢迎留言，聊聊你最喜欢的历史人物。 古风：你喜欢哪位古人？ 本文选自 看理想 [圆桌派] II 第9集 识别二维码 收看本期完整节目 窦文涛：跟人讲起这位古人，我就哽咽 窦文涛：咱们今天可以每个人选一些印象深刻的古人聊聊。 我印象最深的就是《史记》刺客列传里记载的人物——聂政。我有时候跟人讲，我一讲到他，我就哽咽。 按说咱们挺怂的，生活里我觉着是个小人物，很怂。但是我有时候又觉得，我之所以能哽咽，是因为好像你心里有……（虽然）你在生活里是个怂人。 我很喜欢《史记》的刺客列传，但是更喜欢聂政，而对荆轲，我倒没那么佩服。 我怀疑荆轲更多的是个知识分子，因为你看他平常不大练武。 您跑到秦始皇那大殿，秦始皇据描述都有点残疾得那么一主，人家拔出宝剑来把你荆轲给弄死了。  您说您算是您要专业刺客，你的情怀很牛，你的道义很牛，但关键时刻，咱就说您是专业人士呀，你手头这点活练利索没有？ 梅毅：情怀大过实际。 丁学良：那为什么你觉得聂政特别感动你？ 窦文涛：聂政这个人身上真的就体现出一种让我觉得很狠，但是这个狠背后是个义。 他的故事非常经典地反映战国时候中国人讲的那种东西。 比如说，有一个大夫，跟这个韩相侠累有仇。聂政，是有名的刺客，但是平常就是当个屠夫。这个大夫给了聂政母亲很多钱。想让聂政帮他行刺。 咱就说什么叫千金一诺。当时聂政就跟他说，现在我老母亲在堂，我不能干这个玩命的事，这事就暂时歇下了。 过了很多年之后，聂政找到这个人说，我母亲去世了，我守丧三年，但是我欠你这个人情，现在我要为你干这个事。 《史记》里边描写，当时韩相侠累坐在殿堂之上，（底下）全是武士，几十个人。聂政是一个人杀进去，杀倒一片，然后就刺杀韩相侠累。这真是武术家，高手。 但是我要说的，还不在于他刺杀了韩相侠累。而在于他杀完之后，当庭他做了一个你匪夷所思的举止，他拿刀把自己的脸划烂了。 因为他姐姐还在人间，他是为了不要牵连出我的家人、我的朋友，所以就把自己脸划烂，让人无法辨认。 可是更有义的是他姐姐，他姐姐听说了之后，就跑到法场之上，抱着弟弟的尸体大哭，就说杀人者是我弟弟，聂政，自杀身亡。  我一讲这个我就觉得……现在说起来这很残忍，但是这就是咱们古时候讲的…… 梅毅：中国人的信义，士为知己者死。 丁学良：中国历史上，李白最使我动情 丁学良：有文字的中国历史上，最能够使我动情的是李太白。 他也是剑客，又没有户口，又没有一个正式工作。到处喝酒，到处写诗，到处挖苦人。  然后还跑到我们老家（安徽），找到一个人叫纪叟，李白喝酒没钱，纪叟就给他记账，一到了年关之前，纪叟就把记的账在墙上全抹掉了，也就是说从头开始，（不收过去一年你欠的账了），这种义气还了得。 所以季叟一死了以后，李白写的诗，比李白悼念什么名人、贵客写得都感人。 哭宣城善酿纪叟 李白 纪叟黄泉里，还应酿老春。 夜台无晓日，沽酒与何人？ 丁学良：我觉得这是一种情怀。 梅毅 文天祥：三千年间人不两见，名相烈士合为一传 梅毅：实际上咱们中国古代社会那种侠义之风，有时候你读历史你真的会感动得落泪。 感动我最高的，是文天祥。三千年间人不两见，名相烈士合为一传。我就佩服他。  （宋亡国后，文天祥被俘到大都，忽必烈对他提出做官或处死的条件，希望文天祥考虑。） 他当时已经被逮捕起来了，女儿又变成忽必烈东宫太子的奴婢。女儿也劝降他，只要他一答应，马上就能当元朝的丞相。 这就一念之间，所有以他为楷模的人，当时就“劝死”，好多知识分子，自己死不了，但是劝他死，“文丞相你赶紧死吧”。为什么呢？  就为了给中国人留下这样的一个念想，留一个气节的楷模。所以我当时真是特别感动。 窦文涛：古代的哲学家，愿意为了自己信仰的主义而死 窦文涛：咱们说古人，当然得结合今天的人讲。 有个很有意思的现象，包括西方的哲学家，他们也有一个看法。就是说古代的哲学家和今天的哲学家有什么不同？ 古代的哲学家是道成肉身，我相信这个主义，我可以为这主义死。 但今天的学者呢？他是我研究这个学问，对吧，咱生活还是小市民，该吃吃、该喝喝。 古代那个（哲学家）他是殉道，我要忠君爱国，我拿命给你，我做出来。你包括你像苏格拉底，我坚持真理，那你就是说毒死我，那死就死了。 朝闻道，夕死可矣，哲学比我的命重要。所以你不敢不信他，因为他为了他相信的，不要命。 阎焰 袁崇焕：死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东 阎焰：我最喜欢的历史人物，跟梅毅先生说的文天祥很像，就是袁督师，袁崇焕。我觉得他跟文天祥有异曲同工之妙。 窦文涛：我觉得他跟文天祥不同，他这个里边还有一个很沉痛的字，就是冤。 阎焰：对，但是你说这个冤呢，是来自于他是特定时期的背景，他可以不这么选。  中国历史上我认为最让大家感受最多的就是悲情人物，或者是叫悲情英雄。 你去看袁督师的那个状态，包括替他守灵的那个人，他们这个家族为他守灵，一守就守了几百年。  袁崇焕（1584年—1630年），字元素，生于广东东莞，明朝末年蓟辽督师。 袁崇焕还有一首诗，最后一句就是“死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东”。 就是我再有给我一世，我还守辽东，我没有怨言，这就是他的意愿。一个广东人跑到山海关以外，守着山海关，为整个中土守着这个门户那么多年。 《临刑口占》 袁崇焕 一生事业总成空， 半世功名在梦中。 死后不愁无勇将， 忠魂依旧守辽东。 窦文涛：为什么我们今天这么看重气节 窦文涛：你看咱们这个四个老爷们儿我发现都挺有意思，我说选个你喜欢的一位古人，都跟气节有关。 我其实认为我是很没有什么气节的人，但是为什么会为那些东西感动？ 我估计跟金庸写武侠小说（一样），他们都说香港人，越没什么越弄什么。（笑）就是喜欢这种英雄本色。 丁学良：（说到气节），我遇到很多西方人，他们讲到中国人的时候，觉得你们中国三千年的知识分子，他们最佩服的是司马迁。认为他真体现了中国文化中最高境界。 梅毅：不屈不挠，薪火相传。 丁学良：什么耻辱都能承受。司马迁当时写《史记》的时候所留下的那些标准，按照近代观点——不是今天的观点——都是做历史的最根本的基础。两千多年以前能到到这个境界，还了得？ 如果没有司马迁，要不是《史记》的话，你说我们中国人还是中国人吗？  梅毅：你刚才说咱们都被气节都感动。比如说皇太极当时他就有疑问，他经常把明朝的诗人抓起来，他就问他手下的范文程。他说很奇怪，为什么好多明朝的将军，勃勃武夫，本来是最应该血性男子的，一见我面就跪下了。 但是你仔细看看，宋也好、明也好，真正铮铮铁骨的，都是一些文人：夏完淳、张煌言、包括袁督师，这都是文人。 为什么这些手无缚鸡之力的知识分子，连拿把刀都拿不起来，但是这宁死不屈？包括方孝孺，“你株我十族又奈何”。为什么这些文人他又不怕疼？ 范文程就跟他说，因为这帮人读孔孟之书。 儒家的思想，咱们抛除它的糟粕不说，其中的正能量的东西太多了。  方孝孺（1357—1402年7月25日），明朝大臣、文学家、散文家、思想家。因拒绝为发动“靖难之役”的燕王朱棣草拟即位诏书，被朱棣杀害。南明福王时追谥“文正”。 丁学良：这个就跟苏格拉底一样，他讲的是他信的，他做的。他活着或他死去，都是一样的，这个境界可不得了。 窦文涛：咱们今天世俗人想起来觉得不可思议，就是：你当真了？ 阎焰：但当年这些文人是真的当真了。他我的信仰、我的喜好，我所读的孔孟之书就在他的骨子里面，沉浸到他所有面对的事情。 就像刚才梅毅先生说的，我是个文人，我手无缚鸡之力，但是我敢承担这个责任，他真的有这个胆量，你灭我十族我都不在意，我就愿意做这个事情，这就是我信的，我敢承担的。 历史上伟大的女性 丁学良：四个老男人讲到现在有一点是非常不象话，我作为一个女权主义者，我要抗争。 你们讲到中国几千年历史上这些伟大的人，我们到现在我怎么没讲一个女士。中国历史上的女士也伟大得很。 窦文涛：我有女性偶像，而且我也真的是去过她的坟，就是柳如是。 你讲的中国的孔孟之道，你看这个文化，它不但能化男人，它一样能化女人。 柳如是，按说她是金陵的名妓，一个风尘女子，可是她也是读孔孟之书长大。 她嫁给钱谦益，是个大学问家，但是我们知道，钱谦益最后降了清。 当时有记载，柳如是就逼着钱谦益，你得自杀，你得投水去，你不能投降清朝。结果钱谦益，（觉得）这水太凉，（没自杀）。最后还是降了清。 柳如是，女诗人，本名杨爱，字如是，又称河东君， “秦淮八艳”之一。后嫁有“学贯天人”“当代文章伯”之称的明朝大才子钱谦益为侧室。 当崇祯帝自缢，清军占领北京后，南京建成了弘光小朝廷，柳如是支持钱谦益当了南明的礼部尚书。 清军南下，兵临城下时，柳如是劝钱谦益与其一起投水殉国，钱谦益沉思无语，最后走下水池试了一下水，说：“水太冷，不能下”，柳如是“奋身欲沉池水中”，却给钱谦益硬托住了。于是钱谦益便腼颜迎降了。 钱谦益降清去北京，柳如是留在南京不去。钱谦益做了清朝的礼部侍郎兼翰林学士，由于受柳如是影响，半年后便称病辞归…… 梅毅：还有《桃花扇》里的那个李香君，不都比侯方域要有气节吗？ 窦文涛：没错，这就像是你说的，哪怕是所谓一个女流之辈，她读了这些圣贤书……这些东西化人真厉害。 今天的人读口不对心，咱就看看，深受启发，但是真到事上，还是自私自利，可是你说她古人…… 窦文涛：中国的孔孟之道养成了士大夫的风骨气节 窦文涛：中国的孔孟之道，培养出来的是一种所谓士大夫的风骨气节。 我还有一个喜欢的人，这大家都不反对，就是孔子。 我觉得孔子其实很现实，孔子说“刑不上大夫，礼不下庶人”。 他不是不近人情的，他说普通老百姓，我们对他们没有那么高的要求，不要求你殉国，你过你的小日子。但是，你受了君子的教育，读圣贤书的人，应该是有某种（贵族精神）的。 梅毅：孔子还有一个最大的作用，是你刚才说的另一方面，他对平民的教育，说的是“有教无类”。 他有三千弟子，七十二贤人。这些人都是平等的，这里面又有贵族，又有士，又有底层的人，他这一点是在当时的社会来讲非常伟大。 当时的社会，只有那些贵族，才能接受教育。但是孔子说有教无类，一下把这教育真正普及到了。 丁学良：我们在美国念书的时候，那些研究比较文化史的洋人，就把孔夫子的“有教无类”，称之为是古典世界最伟大的教育社会主义。 孔子的平等观念 窦文涛：你们两位就讲得太好了，我之前也是听老师们讲，他说你看今天的社会，所谓的精英和草根，或者说屌丝吧，互相敌对。 现在“精英”成了个坏词，说谁精英就是骂人，“你才精英呢”。这里边反映好像某些知识分子也是被很多老百姓反感。 我那天偶然听一个老师讲，我觉得实际上孔子解决了这个问题。就像你刚才讲的“有教无类”。就是说你为什么不是精英呢？人人都是精英。 精英大略相似于孔子说的君子，你看孔子说是人人都可以成为君子，但是你需要学习，通过学习，人人都可以成为精英，草根和精英之间，不是泾渭分明，不是两个阶级。 但是你一个草根没有经过学习，没有这种人格修养，你也不要盲目地去敌视那些有修养的人，因为你同样也可以通过学习达到它 ，这是一个人格修养的道路。 丁学良：孔老夫子还讲过另外一句话，跟刚才跟你讲的那句话要匹配起来，他说“不教而诛”是不对的，意思就是说一个人不管犯了多少罪，如果你没有教他做正牌的人，那你杀他，是不对的。 他的失败是长辈是老师的失败，是父母的失败，是官员的失败，这个思想多伟大。 窦文涛：对 ，其实这就隐含着一个想法，所谓的精英不是血统，不是什么特权。任何一个平民都可以成为精英，你为什么不是精英，你也可以，谁都可以。 丁学良：我们讲文化文化，你刚才不是讲“化”那个字吗，我越是读那些经典，越是感觉到这个“化”字，实际上都连着你刚才说的这个意思。 就是所有的人生而平等，所有的人都有可能性成为君子，成为文化人。 关键问题是学习，是教育，而且这个学习和教育，不能够因为你家庭贫穷而剥夺你的机会，更重要的是，只有在这种文化之下被培育教育出来的人，他们形成的这个整体就叫做华夏。 为什么叫华夏？就是你的文化教育水平达到了全天下最精彩、精致的程度，我们以前讲华夏华夏是这个意思，华夏不是血统的意思。 梅毅：丁老师说我特赞同的，汉民族它只是一个文化民族，它不是血缘民族，更不是部落民族，而且它又是比政治民族更高的，它是文化民族。 丁学良：中国最早的古的观念中间，从来没有以血统来分人的高低，无论是个人，还是民族跟民族之间，这多伟大的事情。 梅毅：孔子那阵老说“以夏变夷”。 丁学良：所有的东西都集中在一点，你有没有受过很好的文化伦理的熏陶，你只要受到很好的文化伦理的熏陶，种族、肤色、地域就都没有影响，这个思想到21世纪都是最伟大的观念。 窦文涛：对，而且它整个学习是养成人格的一个由低到高的（过程），从小学、中学、大学，达到最高的（境界），一般人、大多数人未必达得到，但是他也做出榜样给你看，就是我这套文化养育出来的人，有榜样、有证据，有文天祥、有岳飞、有张自忠。 丁学良：对，任何人都是可能做到的。 窦文涛：你看看这种文化最后养成这样一种理想人格。 阎焰：这就是巨大的正能量。 窦文涛：这是一个文明系统。 |
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