|
白马股行情没有结束 调整幅度因股而异 江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。马曼然是北京马曼然资产管理公司董事长，也是基金经理，他在我们节目里面一直提倡做价值投资，对行情比较乐观。另外他对白马股的轮动一直有关注，在上期的节目里面，他明确表示白马股轮动调整之后还是可以继续上车(点击阅读：基金经理马曼然：补涨牛市可能已接近 白马股轮动后可继续上车）。从这周盘面来看，白马股的确有些新的变化，比如贵州茅台继续在创新高，同时包括像同仁堂这样的白马股在盘面也出现比较大幅的震荡，有人也称为白马股的“闪崩”。你怎么看白马股自身出现分化的现象？ 马曼然：我觉得很正常。因为白马股从去年到现在，很多股票累积了很大的涨幅，就像我之前说的那样，本身需要有调整，所谓的闪崩其实也是一个调整，只是这个调整可能更趋向于个体，有些白马表现比较强，有些可能出现调整。这里面的因素很多，有可能预期的中报因素，也有可能利空层面的因素。比如像医药里面的恒瑞医药就相对比较强，但是像康美药业、云南白药，相对来说就进入了调整。 关于白马股的调整，还是我之前的观点：从中长期的角度看，白马股行情没有结束，因为现在整体市场还处在3000点的低位，这个时候只是一个所谓的中期调整，而不是一个所谓的牛市顶部。 江涛：中期调整的幅度大概是多少？ 马曼然：调整的幅度是10%到15%，根据每个股票的股性不一样。从估值的角度来说，绝大多数白马股的估值水平依然处在一个历史的中枢，有些依然处在一个估值比较低的位置，所以白马股牛市倒不至于见顶，但需要一个休整。如果有些股票过去累积涨幅100%，涨了一年多，那至少休整一个季度。有些可能涨幅不大，休整的时间和调整的幅度相对来说要小，需要具体品种具体来看。 整体来看，我们要注意两点：第一点，白马股经过一波资金炒作之后，是不是有些品种的业绩不如预期？如果不如预期，现在的估值又不能支撑，那么要规避这样的风险。另外一个就是从中长期看，这次白马股的调整依然是一个很好的上车机会，但具体上哪些品种的车？更多的还是考虑进行一个持仓组合的调整，就是根据白马股的整个估值情况、涨幅情况和未来的发展预期等各方面，进行一个估值的调整。 比如说一些白色家电股或者一些白酒股涨幅比较大，那么我们再去买的时候，是不是要追高这些累计涨幅比较大的，还是寻找未来一两年、二线三线、或者盘子较小一点的股票？包括像我之前说的医药类的板块里面，会不会因为它的累计涨幅比较小，有个接力棒的过程？ 多种方法找到股价与业绩增长的预期差 江涛：你刚才也说到，要看白马股未来的一个发展情况，其实是要综合来考量，包括它的中报业绩、目前的估值，以及业绩的成长性等。正好现在也是在中报披露的密集期，你刚刚也提到像医药类股票的表现跟它的中报有一定的关系，在这个期间，投资人当下应该怎么对白马股做选择呢？ 马曼然：我觉得还是倾向于不要去追高。比如最近像银行股的中报，招商银行的业绩又出现双位数的成长，股价表现非常好，这其实告诉我们，可能银行股的行情要来了，那么我们就可以把这个板块纳入自选，等它进入调整的时候，我们逢低再去买入，而不要去追高。因为一旦陷入调整，你会面临买入到一个阶段性顶部的回调。 另外，中报就要来了，而我们要紧紧关注的不止中报，包括今年下半年哪些股票能够走出来，哪个股票的基本面可能比预期的会发生一些好的变化，同时要考虑到估值剪刀差。就像银行股，之前招商银行没涨之前，大家觉得招商银行已经很多年都是个位数的增长，但是中报报出它是双位数的增长，所以招商银行的股价出现了30%、40%的阶段性收益。其实这就是一个预期差的问题。就像茅台酒一样，前两年大家都觉得茅台酒可能增长不动了，但是这两年它又热销，预期好了以后，股价就出现上涨。 这里面炒的就是一个预期差问题。包括医药类的一些龙头股，可能大家一起预期它的业绩是百分之十几的增长，突然下半年回到20%、30%的增长，那么这个时候调整就是一个很好的机会。 所以这个时候不能统一地看某个行业或者某个板块，还是要每一家公司具体去看。比如像酒类，我们前些日子去调研山西汾酒，它的业绩比实际预期的要复苏得快，所以你看它的股价在近期白马股的调整过程中，反而出现比较强的走势，而且从中期的角度来看，它会有个延续的过程，其实这就是一些机会。 江涛：去寻找股价和业绩增长之间的预期差，其实是一个挺好的角度。但是对于一般投资人来说，他怎么能找到这个预期差？一方面可能要等到中报出来以后的数据，但相对来说那时候已经比较晚了。还有别的方法可以更好地能找到这类预期差的数据吗？你有什么好的方法可以给我们分享？ 马曼然：其实方法非常多，你可以通过调研，比较个性化地去寻找，也可以通过一些公开信息去寻找。对普通股民来说，通过公开信息寻找，可能相对来说更容易实现。你可以看那些工业运营数据，比如医药、白酒等行业，每个月都会有新的运营数据、新闻材料出来。那么你就看很多细分的行业是不是在逐月增长。就像工程机械板块，三一重工最近几个月涨得不错，其实最早在去年年底的时候，就已经爆出来它的销量开始复苏，但那个时候股价还在低位。 从这个角度去考虑问题，你往往就能发现这样的机会。比如锂电池，锂电池这两个月为什么涨得那么好？去年锂电池炒完以后，碳酸锂的价格出现了调整，调整到12万元/吨以后又企稳。在去年年底今年年初的时候，碳酸锂价格又开始反弹，往13万/吨、14万/吨涨，刚开始涨的时候，我注意到锂电池的股票价格当时还没有反应。 这种信息其实网上都有，比如大宗商品的价格走势，它有专业的网站。你可以找到自己感兴趣的几个行业、几个品种，去盯着它们基本面的变化。中报出来的时候，可能都在8月份了，才看到6月份的中报数据肯定晚了。虽然你看不到公司内部的数据，但你可以看行业内部的数据，甚至有一些地方政府公布的数据，也会暴露出一些蛛丝马迹。就像茅台酒一样，它是否好卖，你去它的几家专卖店问一问就知道了。 江涛：如你所说，现在有各种方法来了解上市公司的业绩成长。你刚刚说到工程机械板块，我也想起来在下午茶节目里面，北京铀链投资有限公司董事长张翼翔去年12月份，在节目中就提出重卡汽车的销量开始逐月增长，而且增长的速度还很快，他当时已经判断出工程机械行业可能会有一个比较好的业绩增长。其实像三一重工这样，中报实际上是最后一个业绩的反映，但之前在行业、相关的政府网站中的有些信息实际上已经出来。对于白马股，我们也要关注一些公开信息，里面也是有金子可以去找到的。 对于你来说，应该是习惯于去做上市公司调研。在调研的过程中，有没有一些让你觉得预期差比较大的案例？ 马曼然：这些案例其实每年都有，但是在资本市场，我就太好举具体的上市公司例子。不过，你去调研公司后会发现，公司的经营业绩和它在二级市场上的股价往往是不对等的。就像前几年，我去了以后发现公司挺一般，但是股价高，而有些公司确实真真实实挣钱，但是股价表现很差。所以公司和股价其实不是一一对应能匹配上的。这就是为什么需要你深入去研究一家公司，真实去感受。 就像前几年创业板涨的时候，全通教育那些股票能涨到300元、400元，如果当时你去它的公司看，你会感觉这家公司怎么能成为股王呢？就是很一般，看不出来有任何高科技含量，但是股价表现非常疯狂。如果你要有这样的亲身体验，肯定不敢去买，自然就规避了这个风险。 但是有些公司确实很挣钱，产品非常好，公司文化等各方面都非常好，但是股价却很低迷。就像招商银行，无论你哪一次去招商银行就会发现他们的生意很好，每天都要排队，但当时的市盈率可能只有个位数。而且你仔细分析银行的资产负债表，它们挣的钱大部分来自零售业务，很稳健。虽然负债大，但大部分的贷款都是个人贷款，很难曝出美国那种次贷危机发生的风险。所以这个反差就非常明显。 只有对企业价值有信心 才能在震荡中坚守 江涛：对于白马股也要因股而异，不能够一棒子认为白马股可能都要集体调整，或者都要集体上升。 马曼然：对啊。最近白马股一调整，很多人说公司是不是发生了什么事情？怎么跌这么多啊？那涨的时候，你怎么不说它涨那么多呢？有时候一个股票一个月前涨得挺好，一个月后跌得挺狠，股民对公司就是截然相反的两种态度了。可是对于一个有着上百年甚至几十年的老品牌、老企业，它怎么可能在一个月内发生翻天覆地的变化呢？这背后都是一些市场不理性的行为，区别就在于人心，人的情绪，而你要利用这种市场情绪。只有你对企业的价值有信心，才能在市场的混乱震荡中坚持住。 就像前两天我看到很多新闻说，如果你十几年前买了一个腾讯，投了20万，现在有1亿；如果你十几年前买了茅台，投了100万，现在有1个亿，原来1个亿来得这么容易。但是问题出来了，2013年茅台崩盘的时候，你当时拿在手里是什么感觉？你会觉得你是全天下最大的笨蛋，眼瞅着股价从200多元跌到100元，而你就在死扛。所以，你怎么不想想人家从几十万拿到1亿，中间经历了多少次牛熊市？人家是怎么过来的？你觉得容易就去试试看，你做不到。 江涛：实际上有时候看着好像很容易，但这中间经历的各种波折，各种心理的忍受程度，一般人是体会不到的。 马曼然：对啊，我最看不惯的，就是股票跌的时候找一堆理由看空。你看在股吧里或者论坛上，涨的时候都是股神，跌的时候全是股瞎。跌的时候没有一个人持有这个公司的股票，涨的时候都说我买了，股神都出来了。（笑）
江涛：（笑）现在也有个现象比较好玩。你经常看一些财经论坛、一些财经网站，现在价值投资成了一个非常热门的词汇。如果说你在市场里面不是价值投资者，好像就属于被人嘲笑的对象了。其实价值投资从来都是一个冷门的生意，并不是一个趋之若鹜的投资行为。那为什么到了这个时候，人人都认为自己是价值投资者了呢？
马曼然：（笑）所以就像巴菲特说的那样，像美国股市几十年的大牛市，真正能长期有20%收益的人简直就是凤毛麟角，万里挑一，所以市场并不是人想的那样容易去做投资。 越是遍地熊股的时候 越要坚持价值投资 江涛：说到银行股，招商银行也是周一晚上的时候发了一个业绩快报，的确业绩出乎人的预期。其实银行股整体来说，今年的表现都还不错，像工商银行、建设银行现在也有新闻说它们已经破了十年前6124点的新高。 马曼然：想想看，这些股票只是为了破6124点的新高，花了十年的时间，这也反映出在股市里面挣钱难。我们看到，经过十年的轮回，股市还在3000点附近，距离6124点还有一半的距离。就像这次股灾从5000多点跌到3000点，虽然这些权重股已经回到5000点的高位，但指数还在3000点，这就说明市场个股的跌幅是非常惨烈的。如果去掉大白马股的涨幅，你会发现A股市场现在的指数也就2000点。一个工商银行能创出6124点的新高，如果指数不变的话，意味着有几百个小股票来对冲它的上涨。 从这个角度来看，一方面反映出在A股里面，绝大多数股票的现实是非常不乐观的。另外一方面，如果这个企业基本面特别好的话，甭管它是用5年、10年，它是能够跑赢大盘指数的。今年要跑赢跑赢沪深300、跑赢上证指数太难了，如果刨掉所谓的漂亮50对指数的贡献，90%的股票今年的下跌幅度不亚于去年。 这也告诉我们，你不要光看到创新高、百里挑一的股票。如果3000只股票有100只股票创新高，也只有3%的概率，这个难度是非常高的。所以从这个角度来说，我们还是应该坚持价值投资。因为大多数的股票都是熊股，那么在那么多熊股里面，你知道哪一个能起来吗？还倒不如买这些大蓝筹。可能过去十年买大蓝筹的收益很差，但现在市场的风口已经到了这里，你就要去拥抱这个趋势。 创业板随时进入见底 长线还是该投成长股 江涛：所以你一直认为价值投资的黄金投资期已经到来（点击阅读：马曼然：站在价值投资黄金起点 白马股调整之后继续上车），在这种情况下，我们再来看看创业板。创业板最近也是有些新闻，一个是说它和纳斯达克的市盈率已经相差不大，创业板是36倍多，纳斯达克是34倍多。周三也有一个新闻，国家队也成为创业板上市公司的十大股东，其中一个是昆仑万维，一个是苏交科。如果把这些新闻放在一起来看，是否意味着创业板的投资机会已经浮现出来了？ 马曼然：我以前也说过，创业板指数从4000点跌到1600点，从指数的层面已经基本完成了跌幅，也就是如果熊市要跌10块钱，它可能已经跌掉9块或者9块5了，可能还剩5毛，也可能还有3毛，随时已经进入一个见底的阶段，再往1500点以下的可能性几乎很小。 这是我的个人判断，不代表是正确的。但是从估值上来说，我们确实也看到，创业板已经大致接近纳斯达克的估值，我更倾向于我们的创业板估值会更合理一些。因为在纳斯达克指数里面，它的权重股如苹果、谷歌、Facebook等公司的市值非常大，体量都已经上万亿，拉低了整个板块的估值水平。创业板里面没有特别大体量的公司，千亿的好像都没有（注：截至2017.7.26日，创业板最大的权重股温氏股份的最新总市值为1040亿元，目前创业板唯一一只总市值过亿的公司）。如果这样，创业板相当于小盘股，纳斯达克相当于是个大盘股。如果小盘股和大盘股的估值对等，咱们相对来说还要估值低一些。 从长期的角度来看，我们的公司质量虽然走不出来像苹果、Facebook这种大牛股，但是，我们的创业板也不像香港的创业板长期半死不活，未来依然是一个很活跃的板块。 江涛：这是为什么呢？ 马曼然：这可能是多方面的原因。就像中小板一样，2004年推出中小板，到2005年熊市的时候跌得也不少，中小板的老八股也都跌了腰斩还多。但是从2005年到2015年，你会发现当年的中小板里面走出来很多10倍股，甚至20倍、30倍的股票。 所以，从现在开始，就像证金这种先知先觉的资金已经对一些优质的创业板公司进行挖掘，我们不能完全否定创业板的投资价值。但是创业板以后如果继续走牛的话，对于真正有业绩支撑的股票，从现在开始已经进入一个战略布局期。未来十年，A股的大牛股一定还是大量诞生在中小板、创业板身上，而不是主板。 因为过去10年，全世界范围内，无论是美国股市还是中国股市，涨幅最好的股票都是新兴产业，未来10年，我相信涨幅最好的股票依然是新兴产业。这是整个社会发展的趋势，而钢铁水泥有色等股票只是阶段性上涨。如果真正从十年的角度去考虑问题，我们还是应该投资成长股。 江涛：不管是主板还是创业板，我们还是要用价值投资的眼光，寻找里面真正值得投资的好公司。 马曼然：一定是这样的。最近银行股涨，更多还是因为估值的回归，绝对不是所谓的高成长。你要想长期赚大钱，就像赚到20万买腾讯变1亿，100万买茅台变1亿这种逻辑的钱，肯定买银行股实现不了，它不可能高速成长。 对于高速成长的企业，我看也就是医药、新兴产业，还有一些小盘的消费类公司，因为这个跑道上能跑出来长线牛股。你去买钢铁、有色，或者银行、地产这种跑道，顶多跑200米就到头了，跑不了1000米、10000米。因为它们的体量很大，现在的市值可能都几千亿、上万亿，再来个十倍涨到十万亿，作为一个传统行业不可能有那么大体量。 找到能跑1万米的跑道长期投资 江涛：其实还是你原来一直在节目里面说的，就是抓住第四次工业革命这样一个大的趋势，找到里面的赛道。 马曼然：我就是这个意思。我以前一直说，我既没有买漂亮50，也没有买垃圾3000，我买股票就是按照我刚才说的这个逻辑。我要在一个能跑10000米的跑道上去跑，哪怕头100米、头1000米跑得慢一点，但要具备跑10000米的能力。如果这个跑道就有500米长，前面就是悬崖，你跑得再快也是不行的。 所以跑道真的很重要，很多人在投资上错就错在这个地方。就像2007年，很多人当时为什么套在中字头的股票上？因为2007年中字头的股票涨幅非常好，但是那个时候中石油的7万亿市值，已经超过整个俄罗斯的GDP。这个时候你再去买，再想赚10倍，挣10个俄罗斯的GDP，你觉得可能吗？
就像茅台一样，现在茅台可能已经有五六千亿的市值，这个跑道还算比较长，因为茅台好在它就像苹果手机一样是快销品，而且这个产品的护城河很长，它还能跑。但是你要想跑太快，再跑10倍跑到6万亿，不但难度很大，而且中间承担着随时有可能断档的风险，你还倒不如找个小的能跑起来的赛道，这样比较好。 比如说像医药股板块，虽然最近表现不太好，但我依然认为从长期看，它是一个能跑出长牛的板块。因为它的市值小，中国最大的医药股像恒瑞医药才1000多亿市值，还没有美国最大的医药股市值的三十分之一大，对于这样的成长天花板你抬头都看不见，太高了。
江涛：按你的逻辑，你上半年既没有买漂亮50，又没有买要命3000，但你还是取得了一个不错的投资业绩，我觉得这个逻辑还是非常有价值的。也希望在以后的节目里面，我们能把这个长长的跑道找到，找到跑得更久的上市公司。
|
|
|
