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看理想 [圆桌派] 第二季第20集 成熟:从作女到熟女 1. 马伊琍：学会换位思考，给人一次犯错的机会 窦文涛：你觉得结婚生子，对女人有没有改变？ 马伊琍：有，我觉得女性是需要依靠结婚生子，来让她变得更丰富的。
因为其实我很感谢我的孩子，尤其是我的大女儿，她让我经历人生的第二次成长。 有很多东西在我没有生孩子的时候，我比较简单粗暴地认定这就是对，这就是错。
有了孩子以后我才学会开始换位思考，学习宽容一些，也知道我对某些事情的苛刻的要求，其实会给别人造成压力，也会给自己造成伤害。 我觉得孩子真的是天使，虽然有时候是魔鬼，但孩子其实是天上的天使看见你有问题，她下来帮助你。
窦文涛：说得真好。 马伊琍：每次你这么想，如果孩子哪儿把你惹急了你就不容易生气了，你知道吗？ 窦文涛：那你觉得你以前的苛刻一般是在什么地方苛刻呢？ 马伊琍：我比如说以前我在剧组里就是很容易，看见人家哪儿做得不好我就生气了。我就容不得，眼睛里容不得沙子。 窦文涛：眼里不容沙子。 马伊琍：但是现在，我觉得一定要给人犯错的机会，因为每个人生下来都会犯错。
如果人家都像你做得这么好，对不起，人家都不在这儿做场工了，就不在这儿做灯光助理，不是在这儿做道具助理了。 因为一定是因为你，肯定比他们有长处，但你因为比他们有长处，你就不见得比他们高贵的，你就可以去指责他们。
更何况我拍戏，我是把演戏当事业，可是有很多人他不是把拍戏当追求，他是完成他养家糊口的一个工作。 你想带着这样的心情来工作的，他是不能体会我对这些东西要求那么苛刻的，你知道吗？ 所以你要换位思考，你要懂得他们很多人是来养家糊口的，你要给人家一次犯错的机会。
2. 窦文涛：成熟，意味着就得接受不完美、不如意 窦文涛：我现在觉得成熟，还有一个（标志），就是你得接受不完美，你得接受不如意。 马伊琍：没错。
窦文涛：比如说这个咱们这个社会里，很多场合，我就发现实际上平衡是非常脆弱的，它没有十全十美的事情。 比方说，我因为母亲卧病在床，我老要跟我父亲想请个护工、请个保姆。请了六七个，他都给打出去。 他为什么呢？因为比如说，第一个保姆来了，她偷饺子，我给妈妈做的饺子，有一天我爸爸一进病房一看那个保姆，喂我妈妈一个，喂自己一个。喂我妈妈一个，喂自己一个。 （我爸）当时就蹿了，老头，你知道吗？就不行。 第二个又嫌太贵，第三个又嫌不干净，第四个……到最后一个算不错的吧，说是每天黑着个脸。 后来我自己就发现，我也是越来越像父亲。其实很多行业都是这样，为什么说你不能要求完美？
他拿这个钱，愿意干这个活，他是刚刚好达到这个平衡。 您要是说你活是干得（好）了，可是你怎么脸色那么不好，感觉你好像很不愿意干？ 我就觉得这个就属于忒苛求了。所以我就劝我爸，我说你知道所有相关人等能聚到这个情况下，每个人都到了忍受的边缘。 这个平衡是非常脆弱的，如果你再较劲一步，这个平衡就打破了。
马未都：对，他只有一个办法能够让他有笑脸，就是多给他一千块钱。 窦文涛：对，那我爸平衡也打破了。 马未都：就是他有一个预期值，比如他预期值是五千块，或者说这个行业都是五千块，你给他六千块他一定就好很多。 马伊琍：你就多给他一千块，你不要告诉你爸爸，你就跟那个保姆说你就跟他们说，我给你的是原来的价钱，这样他心里也舒服，不要让老人家知道你实际给了多少钱。
窦文涛：你看这贤妻良母，给我出这招不错。 3. 马伊琍：夫妻关系需要双方是“流动的” 窦文涛：你现在这戏里演的这种太太（《我的前半生》中的罗子君），跟你也完全不是一路。 马伊琍：对。 窦文涛：她是那种基本上是赖在老公身上，天天看着老公。你觉得女人可不可以这样活着？ 马伊琍：我觉得也是看你怎么经营这个婚姻的吧？夫妻关系是两个人是流动起来的。
我见到过有的太太，她不工作，但是她本身有非常高的文化素养，她在跟先生谈论某些艺术的东西，或者某些先生也喜欢的东西的时候，两个人聊得特别来。你说这个先生会抛弃她吗？ 她跟你能流动，你们之间的能量是流动起来的，是有交流的，每天在一块是有话说的，就会觉得过得开心。 如果两个人之间不流动，没有共同语言，通常这样的婚姻比较难以持续下去。
窦文涛：我这次跟伊琍这么一聊，过去叫士别三日当刮目相看，我们十年没见，我觉得你能当我导师了。 马伊琍：没有。 窦文涛：女的好像是她遭遇的事情多了之后，如果内心还能强大，我觉得会锤炼出一种非常明慧、明达的这么一种情况。 像咱们这男的，其实反倒很多时候是Hold不住性情，我觉得她身上又有上海女人的那种精明，但是又有北方女人的这种大气，是吧。你有什么缺点吗？ 马伊琍：有啊。 窦文涛：说说，不能光夸你。
马伊琍：有的时候就是不太服软，这个是我现在在努力（改）的。 窦文涛：你最近一次跟谁不服软了，能说吗？ 马伊琍：这种不服软好像就是表达在处处。 马未都：这个改变比较难，性格问题。 马伊琍：是，比较难，但是我现在在学习，就我看周围的女朋友，其实很简单，就是发个嗲，有时候学会发个嗲，很多事情就很好办了，就迎刃而解了。 窦文涛：你会吗？ 马伊琍：我稍微学一点。 窦文涛：他们就讲说上海女人的特征，说是就俩字一个嗲，一个作。你听说过吗？ 马伊琍：哪个地方都有这样的，只是上海人那个嗲的那个说话的腔调，你们觉得很特别，所以大家老喜欢说上海人（嗲）。 窦文涛：怎么特别，上海女孩嗲起来什么样？ 马伊琍：就是比如说“不要呀”，就是这个意思。
窦文涛：不要呀…… 马伊琍：比如说其实这个东西她要的，她也说不要呀，就是这样。 窦文涛：我曾经跟一个上海女孩那个盘盘道，我发现我的感受就是九曲十八湾，她就是给你绕啊绕啊绕。 马未都：那这就撞上北方男人很合适吗，上海女人说“我不要啊”，北方男人怎么说？“让你拿你就拿着”，不就正好了吗？
马伊琍：对啊，这女孩也觉得很过瘾。 4. 窦文涛：成熟了之后，你怕老吗？ 窦文涛：最近《未来简史》赫拉利，不是到中国来讲了一圈。他讲的，我结合最近我收到的很多信息，我就发现，你得知道时代在变化，而且必将变化。 比如他过去说，工业革命产生了一个无产阶级，他说未来的科技革命，很有可能会诞生一个“无用阶级”，就是说没有用。
现在就是说知识更新的速度，你连学生今天大学里学的，可能十年之后就都用不上了。 马未都：什么十年，大一学的大四就废了。 窦文涛：更何况说上点岁数的人，更是如此。可是另一方面，你看人类的寿命又在延长，整个生理的规律现在是：早熟晚衰。 你看现在很多四五十岁的人，过去四五十岁的中年人看着跟老头似的了，现在你像陈道明老师这样的，你看着也就是三四十岁那么年轻。马爷，你怕老吗？ 马未都：怕。
窦文涛：表现在哪儿？ 马未都：表现在心里。我表现不出来。 我原来对年龄都没有感觉，但是人是这样，四十岁以前，对年龄的差别什么都没有感受。不管看岁数大、岁数小都没问题。 到四十岁那天，因为我们有个文化说“四十不惑”，你过了不惑之年了，你就有一丁点感觉，很小的一点。五十岁那天呢，就有点悲哀，就觉得因为过半百了嘛。 潘采夫：知天命了。 马未都：就觉得就是五十了，不怎么高兴。 窦文涛：那没法高兴。 马未都：第一个事就是说不过生日，没什么好庆祝的。关键是过六十，这心里就有点特别不适。 我到六十的时候，我突然觉得五十岁挺好的，就开始都不奢想再往前了已经。
窦文涛：我一定要珍惜我的今年。 马未都：因为我是过来的人，所以我老跟后面的人说，我觉得一个男人最好的日子，是三十五岁到五十五岁，这二十年是你的黄金时期，你要做事、干什么都是这二十年。 过了五十五岁以后，任何人的体力都会衰减，你体力一衰，你心力就衰。
过去不知道什么叫累，就是多累多怎么样，吃顿饭、睡个觉，就全没了。 今天会积累，有时候觉得就是有累心的感觉。我原来没有累心的感觉，不知道什么叫累心，就是觉得永远有空间，永远没使完。 但是过了你这个年龄，就开始有这个问题，现在我就很怀念年轻的时候，我过六十才有这个感觉。 窦文涛：采夫正是这个年龄段，你现在有危机感吗？ 潘采夫：我最大的问题在于我踢球老了，其实我最注重的不是我其他的，只是球踢不动了。我原来二十多岁的时候，一天踢八个小时。 我们经常有一个梦想，男人不是死在床上，就要死在足球场上。
其实到我这个年龄，基本人家都供着我了，我咔一长传，人家就去追，“大哥这球传得不错”。 但我自己觉得还是有点悲哀的，我觉得对于踢足球来说我已经退役了，很老了，但对于马爷说的那个一辈子那个，我现在还没什么感觉。 马未都：我现在特别关心的一件事，就是说希望人类在这个时候，有一个重大的科技突破，让人均岁活到一百，是个人就能活一百岁。 好一点的活到一百三（十岁）、一百五（十岁），这算有重大突破，我就希望这一天早一点到来，让我们赶上，就这么自私。
窦文涛：伊琍你觉得作为一个女人，假如说有一个黄金年代的话，你觉得是什么时候？ 马伊琍：我觉得应该是四十多岁。 窦文涛：为什么？ 马伊琍：女人四十多岁，是你的阅历，正好就开始积累了，而且你的人生已经经历过一些东西，也会得到一些感悟。 你正好已经大概感悟完了的时候，孩子也是到了一个，很挑战你的那个年龄。我觉得这个时候是其实思想是最丰富的。
…… 本文节选自节目文稿，有删节 更多精彩内容 今日互动 你觉得成熟的标志是什么？ 《圆桌派》第二季 每周三、周五0点 优酷[看理想]自频道更新 我们想请你帮忙填写一份问卷 让我们更加了解你对[听理想]的看法 （点击今天微信二条，了解更多） 回答问题有机会获赠 《红楼梦（程乙本）》/《经典里的中国》或 《花事了》花语签一套
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