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发信人: renduli (35次列车), 信区: Railway 标 题: ZZ详细分析为什么京九高铁不可能走濮阳和范县- woshidashu找到 发信站: 水木社区 (Sat Aug 12 21:59:12 2017), 站内 woshidashu (唯爱无尽光)兄找到的一个帖子 原文见https://tieba.baidu.com/p/5267727936?share=9105&fr=share&see_lz=0#110447009391l 原帖作者a32639142a，图我没复制过来，去看原文支持原创吧 楼主河南人，建业吧老人，在油田上过学，前两天看到了朋友圈里濮阳争取京九高铁的视频，很失望，很伤心。失望的不是京九线没走濮阳市区，而是濮阳LD智商的弱小、眼界的狭窄和能力的低下。 京九高铁线从一开始就是一个死局，如果最开始研讨的时候，濮阳站出来说要走我们市区，铁总、河北和山东都双手双脚赞成，那么濮阳还可以去争取一下。但一开始几方都不热情，你还在吵吵走市区就纯属是智商问题。 这里边有3个死局濮阳无论如何也绕不过去。 死局之一：雄商高铁的出资问题。 现在建高铁出资比例非常混乱，新批复的线路基本是铁总一半地方一半，铁总不愿意拿钱的就让地方占大头，这样的线路一般都是效益一般但地方很热情，效益好的或者非常重要的铁总占大头甚至独资。 出资比例直接导致了铁路各方话语权的不平等，根据现在的消息，雄商高铁铁总是不准备拿大钱的，铁总不傻，这一段基本都是贫穷落后的地区，老京九普铁情况都一般何况高铁，这条线和平行的京沪河北山东段京广河北河南段没有任何可比性。所以，铁总搭了个山东的快车，因为山东准备修客运专线，直接并线就好了，节省资金（地主也没余粮）。 搞明白了这一点，才可以继续讨论问题。雄商高铁河北衡水以北段无异议，山东菏泽以南段无异议。问题就出在衡水到菏泽这一段。雄商铁路无论怎么改，都不可能绕过菏泽全境，所以，山东必然占大头。山东不同意，这条路根本修不成。很多人说山东霸道，山东确实霸道，但没办法，他出钱是大股东，铁总就是个打酱油的。 如果雄商这段像商合杭那样，铁总全资投资，那么山东肯定不会像现在这么强势。 所以，现在请看到这个帖子的人搞明白现实情况，雄商高铁是一个公司，大股东董事长不是铁总，而是山东，山东是董事长兼总经理，你们公司董事长说话管不管用？ 死局之二：绕不过去的聊城 濮阳最开始提出的衡水直接南拉走河北到濮阳市区方案是纯粹脑袋被踢了。 首先，衡水到濮阳不是直线，到濮阳市区要向西南偏，和去聊城东南偏一样。 其次，河北无实质性回应，河北这一段都是大名这些县级别的行政区，连个地级市都没有。而且在河北南段几乎是紧邻京广高铁了，如果河北有意在这条线做文章，濮潢铁路早开工了。 最后，也是最重要的，山东又不是二缺，怎么可能会抱着菏泽这个定海神针而放弃自己的聊城？换做河南，我们会放弃吗？如果不过聊城，山东也不修菏泽，这条线也就一直拖下去了。 所以，西线方案是根本不可能的。 死局之三：绕不过去的郓城 濮阳在市区方案无望的情况下又提出了聊城-范县-甄城方案。这个方案确实可行，但碰上了个郓城。首先，不说某些主管因素，不管有没有什么力量影响雄商高铁，在郓城设站对于鲁西南是最佳选择。 看看郓城的方位图 这整个就是一个小郑州啊！！！！！！东边到甄城30公里，北边到梁山和南边到巨野都是20公里，还有一个嘉祥县和汶上县都是40公里，这种区位山东不在这设站才是**。 走郓城就决定了不可能走范县，因为范县和甄城是一条直线，走范县过了黄河之后最多在甄城郓城之间设站，不可能再拐到郓城。 所以，不管有没有大神在郓城背后，郓城设站对于山东都是最佳选择。 在看过这三个死局之后，你们就能知道京广高铁不可能过濮阳市区，也不会过范县，只有可能走老线过台前。 不过，现在搞出来的“阳谷台前”站也确实不合理，因为毕竟台前还是河南的，是濮阳的，这十几公里的投资还要河南掏，最佳解决办法，阳谷台前站变成台前阳谷站，站点放在台前境内，其实也就移动个1、2公里。没有本质区别，但牵扯到跨省这个面子总还是要给的，而且台前站也归济南局管，没必要把事情做的那么绝，实际上在河南濮阳以外引起激动的主要是过河南境而不设站的问题，并不是台前站范县站濮阳站的问题，毕竟鲁豫两省以后还要打交道。我相信铁总和山东的相关人士也意识到了这一点，不然就会直接设阳谷站了。 整个过程，最让人感到失望的还是濮阳LD的水平问题。不仅一直没看出来这个死局，发现不能挽回的时候又开始官方带节奏。濮阳现在喊出来的那些诉求真的只能忽悠忽悠连谷歌地图都不看的大妈，没高铁站一句郑济高铁就把你怼回来了，你说濮阳过境没站菏泽县县设站，但一句濮阳过境１０公里，菏泽过境将近２００公里又把你怼回来了，濮阳需要照顾谁不需要照顾？这种说法根本上不了会。 更为重要的是，补救措施呢？郑济高铁能不能修一条联络线到京九高铁，到时候能发车效果不一样吗。不要高估京九高铁的能力，濮阳看重这条线主要还是看上了去苏南上海的车，但老京九那么多年了聊城到上海也才３趟普铁，现在京沪段饱和，郑徐转进去的车都不多更何况你京九。 并且濮阳能否把这股劲用到濮潢铁路上？要知道，中央是你的爷爷，铁总顶多是一个远房二大爷，他们才不在意你怎么样，因为全国你这种情况多了去啦。河南省府和郑局才是亲爹和亲老表，和省里好好沟通，争取建设一条濮阳经长垣兰考到周口的城际铁路，这比京九线强，到时候在兰考可以转郑徐，在周口可以转郑合，想去哪去哪。而且这条线不用看别人脸色，本省就能全部搞定，河南城际铁路投资公司的股份是郑局一半省里一半，说服河南省总比说服铁总和山东难度要小。 不过，问题又转回到第一个死局钱的问题上。河南修城际是很猛，但首先要满足的是郑州周边，郑州到焦作开封和机场的城际已经运营，机场到洛阳和许昌的正在建设，郑新正在谋划，这些线路都是实打实有利益的，光是高铁带动的土地升值就很可观，可濮阳到周口一线又是贫困带，这个钱怎么出？ 总之，在这次博弈中濮阳基本是完败，无论从战略上还是战术上都是彻底的失败。濮阳人们也不要再表扬那位副市长了，和铁总搞这么僵，以后还准备打交道吗？你以后不修铁路了吗？这件事濮阳需要彻底的反省！ 再加一句，郑济高铁完全是河南给濮阳争取过来的，山东本来执意要走南线，是河南坚持走北线，就是为了照顾濮阳。要知道，无论是走北线濮阳，还是走南线菏泽对于郑州和济南都没影响，但走南线，山东菏泽就是一个标准的高铁枢纽了。最终，山东在郑济高铁上妥协同意了河南的北线方案。这件事普通市民不知道，市LD会不知道吗？ 你不能指望河南为京九再跟山东翻脸，毕竟山东已经妥协过一次了，而且聊城和菏泽都已经划入中原经济区，虽然不如省内18地市这样的亲兄弟，但省府也不可能跟这两个城市搞僵。 更新一下，刚才看了中原城市群轨道交通修编图，发现原来有从山西长治经林州安阳濮阳到菏泽的城际。其中安阳到林州是近期规划，估计这两年就要动工，安阳经濮阳到菏泽是远期规划，这条线完全解决了濮阳南下的问题啊，为什么濮阳LD不去省里争这条线？这条线不是走台前，不是走范县，就是走濮阳市区，从濮阳市区直接就过黄河了，在南边接入菏泽站不就是接入京九高铁了吗？争取让这条线和安阳林州段一块开始动工，我相信山东方面肯定也愿意配合，这样山西可以直接到达山东。濮阳与菏泽都变成了四向十字高铁枢纽！ 本来觉得说的已经很清楚了，没必要再解释。但看了几位“濮阳”网友的回复，还是再更新一下吧，我纳闷你们是没看文章呢，还是压根看不懂？ 1、现在还在扯河北的都是猪队友，所谓多投资200亿的数据哪里来的？不会看谷歌地图还不会看百度地图吗？走范县是少了十几公里，总投资是十几个亿，200个亿可以从濮阳修到兰考南了好吗？ 而且我问一句，这帖子都几百个回帖了，有一个河北人吗？所以，别再扯河北了。 2、关于京九高铁的属性问题。京九高铁确实是国家干线高铁，但雄商段铁总不准备拿大钱这么关键点就不明白吗？还是不愿意明白？ 我给你往最简单的说，京九高铁的雄商高铁段之后是商合杭高铁，商合杭高铁是铁总100%全资拥有，铁总拥有绝对话语权，不用河南安徽浙江掏一分钱，这种情况下你去跟铁总讲什么国家政策还有用。 现在的雄商高铁，铁总很可能只有20%的股份，你去跟铁总闹腾一点用没有，因为他说了不算！现在能明白了吗，是铁总借了山东的临荷客运专线，这条线本质上讲就是山东的地方铁路。 如果濮阳够硬气，能够说服河北河南两个省府，立即修建衡水到濮阳的客运专线，那么濮阳还可一战。问题是这条线河北方面连普铁都不愿意修，连个可研报告都没有，只有河南自己喊的濮潢铁路，还是普通铁路。 3、别再随便喊我们愿意掏钱了。这不是3000、5000。山东拿了济青高铁8成的钱都要到处融资，在没有河南省府的支持下，濮阳是不可能自己建起来一段长距离高铁的。不仅濮阳，聊城和菏泽没有山东支持也修不起来。 我给你们一些直观的数据，濮阳2015年一般预算收入是79亿，一般预算支出是212亿。净收入是-133亿，菏泽收入是177亿，支出是399亿，净收入-222亿。聊城收入175亿，支出346亿，净收入-171亿。 这三个城市都是妥妥的赤字财政，都是靠中央和省里的转移支付活着，如果中央和省里不给补助，这三个城市可能公务员工资都发不下来。 河南去年固定投资确实是有4万亿，基础设施投资是6770亿，交通运输业投资是2000亿。盘子确实够大，但问题是你要去说服省里给你分点。当然，濮阳现在是有大头项目的，郑济高铁河南段已经全线开工。1200万人口的南阳和900万人口的周口也就是这待遇。 4、关于台前站。我觉得有些人在这个问题上简直精神分裂，一会台前一定要设站，一会台前设站没意义。台前设不设站关键在于台前段的钱是谁出的，如果是河南方面拿，必须要设站。如果是山东方面拿，那可以协调。而且设不设站对于台前来讲区别真的不是很大，因为现在的方案虽然在阳谷境内，但明显离台前更近。 最后说一句，这件事也反映出来濮阳这座城市的尴尬。前边有网友说濮阳位于中原腹地交通应该很便利，错了！濮阳虽然位于中原腹地，但不在城市发展带上，现在都喜欢说拉直线，你们去地图拉拉直线，濮阳往北直线第一个城市是保定，往南第一个城市是湖北黄冈。为什么衡水经濮阳到潢川的普铁喊了十年都修不成，因为你面对的都是大名馆陶长垣兰考太康项城新蔡这些县，稍微偏一点能找到两个地级市，一个开封一个周口，还都是河南最穷的地方，更悲催的是，现在连开封都拉不上了，因为郑徐高铁开封北站的位置在开封东，从经度上量的话和鹤壁在一块。所以，我对濮阳到周口的城际也不抱太大希望。 5、濮阳这次真正失败的地方还是在于市长视频公开后的表演。那些横幅了、上街了之类的大家心知肚明，没有当地ZF授意，分分钟请你去喝茶。记住，人们同情弱者，但不同情疯子。在大局已定的情况下，在会上吵架闹已经没有任何意义了，除非以后老死不相往来。黄副市长不该吵架，该哭，不管真的假的，流下两滴委屈的泪水，然后哽咽着说道：“濮阳人民服从国家安排，一定不遗余力的支持京广高铁建设。”而且一定要拍下来传上网。濮阳日报也不要搞什么“九问”，你一个正厅级下属的正处级报纸，你问的了谁啊！不说北京，就是到郑州有几个人能让你问？你一个处级单位能掀起什么风浪。我帮你们拟几个标题：“京九高铁走向确定，龙乡儿女泪洒黄河”（一定要配市长流泪的大图片，头版），“一渠清水送雄安，龙乡不再言京九”，“再见了，我的京九！！”，“妈妈，我还能坐高铁去北京看毛主席吗？”总之，一定要营造一种悲伤的情绪，是悲伤，而不是愤怒。（愤怒是没有用的，你又不能去打仗，再说了真打仗，一个濮阳才400万人，顶多凑一个师出来，对面俩城市加起来过千万，能凑一个军，也打不过啊。） 演完这场戏之后，该怎么办还怎么办，只要不在我境内设站，老子一分钱不出，你们铁总和山东愿意掏钱就掏。同时，立即回郑州向省里哭诉痛失京九，哭诉什么呢，不是真的哭诉要京九，而是以京九的名义赶紧要去安阳和周口的城际铁路。 为什么要悲情呢，因为闹是一个非常有技术含量的事情，甚至可以说是一门艺术。我们不是上海北京，等着吃就行。吃亏了，一定要闹，但不能瞎闹，尤其是不能撒泼。记住，吃亏是福，除非上层LD和你有杀父之仇，不然一定会做出平衡的，就算现任LD和你有杀父之仇，他总要调走或退休吧。举个眼前的例子，去年菏泽痛失郑济高铁，结果今年就迎来了京九和鲁南。同样的，当年刘部长在的时候恨不得把郑局给彻底拆了，但刘部长一走，郑州瞬间反超武汉修建米字高铁。和上层闹你要做到这几点：（1）让上层知道我受委屈了。（2）让上层知道虽然我受委屈了但我还是支持你工作的。（3）让上层知道我还是需要帮助的。现在把矛头都对阵那位临清籍的处长，我就问如果这位处长将来高升了成为了铁总的主管LD，你濮阳将来怎么面对他？ 在“闹”这方面我省经验一直是比较丰富的，可惜濮阳皮毛都没学到。大家一定知道网络上各种中央对不起河南的帖子，但你见河南省府说过什么没有？2006年中央处理郑州龙子湖高校园区占地案，08年否决加州工业园用地，河南和郑州有一千万个委屈，但还不是默默接受了。结果呢，2012年换届，当年龙子湖湖心岛商务区规划出台，现在龙子湖边上的住宅都卖到2万一平了。我们天天说河南被农业压的喘不过来气，河南人只配种地，然后中央给河南搞了个粮食核心产区发展战略，每年给河南近4000亿的财政补贴，我们财政收入才3100亿，但支出有7000多亿，都是中央财政转移支付来的。可实际上河南的工业产值和工业利润早就全国第四了，比浙江还要高。 濮阳有没有这样的条件？完全有，而且还更主动。在河南铁路十三五规划里京九高铁已经没有走濮阳和范县，为了弥补这一缺憾，河南规划了林州经安阳鹤壁到濮阳再到菏泽的城际铁路。这简直就是一条专门为濮阳设计的高铁，我不得不说，河南为了濮阳这个在省内也不算大城市的地级市真的尽力了。我在写主帖的时候还不知道这条线，把希望寄托在濮阳到周口的城际上，但修这条线困难非常大，毕竟除了濮阳外基本没人需要这条线，经过的还都是县城，谁来投资是个大问题。 现在，这个问题解决了。因为安阳到菏泽的城际铁路，只需要从鹤壁往东修到濮阳然后再向东南到菏泽，总长度不过150公里左右，而且是经过三个地级市，客流有保障。这条线一修，鹤壁濮阳和菏泽都成了十字枢纽。更主要的是，这条线往西要修到山西，往东到日照，等于一条小动脉。濮阳应该把重点放在这条线上，我相信菏泽方面只要脑袋不短路也一定会坚定支持这条线。目前，安阳到林州段已经进入前期规划项目，很快要开建，安阳到濮阳菏泽段还是远期规划项目，濮阳能不能拉上菏泽一块去河南省里争，把这条线的排期提前，争取十三五期间开工。 我多说一嘴，考虑到回帖的质量，可能真的很多人不了解郑济高铁和安阳菏泽客专的作用。郑济高铁从濮阳引出后接入聊城高铁站，也就是接入了京九线，完全可以开通向北的跨线列车，安阳菏泽客专接入菏泽高铁站，也就是接入了京九高铁，完全可以开通向南的跨线列车，这和京九在濮阳设站已经没什么本质区别。省里的良苦用心，濮阳能理解吗？ 同时，濮阳还需要注意提高自身的实力，本身的凝聚力也在不断下降，我是将近二十年前在濮阳待过。我只能说，濮阳因为油田而建市。但是，油田人从没有把自己当濮阳人，濮阳人也从没有把油田人当濮阳人，再加上个极为尴尬的台前，台前连口音都跟濮阳不一样，咱们实事求是的说，濮阳人和油田人从来没有看得起过台前吧？而且现在油田也搬走了，中原油田三大院几年前就在郑州高铁站商务区买了写字楼，现在很多人都在郑州办公。本身就是一个小城市，如果再走弯路很可能就会一直沉沦下去。7年前，作为建业老总胡葆森的家乡，建业在濮阳卖的房子价格几乎快赶上郑州了，现在建业在郑州的房子能卖到5万一平，濮阳的房子已经跌的不知道多少钱了。人口和产业的持续流失比什么高铁重要多了 -- ※ 修改:·renduli 于 Aug 12 22:29:11 2017 修改本文·[FROM: 125.33.0.*] ※ 来源:·水木社区 http://www.·[FROM: 125.33.0.*] |
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