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七禾网注：与智库嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。  全国实盘冠军、上海睿福投资董事长。进入期货市场20年，曾以短线交易驰骋市场，后改为短线+波段+趋势，曾创造一年数十倍的收益。 在不知不觉中，不愿意改变的人都变成韭菜了。如果你的进步速度是慢于行业的，你就一定是韭菜。 产业周期再加上技术周期，我尝到了甜头，从那以后在商品上的胜算提高了。 超出行业发展速度你才会赚钱，慢于行业发展速度你就是韭菜。 以前我们说是狼吃羊，后来发展到狼吃狼，现在已经是老虎吃狼了。 如果市场越成熟，像美国、欧洲等相对成熟的市场，秒杀的情况是越多的。 结合产业以后，还要加上迅速定价，谁抢得更快、谁的交易风险控制得更好，才是赢家。 这个行业每个人都在进步，谁进步慢了，谁就是韭菜，而且期货行业发展是非常快的。 市场行情波动很大，机会一直存在，既然是零和市场，就一定有人赚、有人亏，当你在亏钱的时候一定有人赚钱，从来不存在行情难做与好做，只能说你适应还是没适应。 与时俱进就是一直要研究对手，研究这个产业的发展，谁能走在产业发展逻辑的前面、谁领头谁赚钱。 这三五年最大的两个变量就是加上了产业、加上了程序化，而且产业在成熟，程序化也在成熟。 现在赚钱比以前更容易了，因为现在行情更大，散户更容易赚到钱，赌到一把就赚很多倍，其实行情更容易了。 把该有的动作做规范了，钱就一定赚到，赚钱是附属的，所以我研究的是把自己的动作规范。 我现在是宏观加产业再加技术三者的结合。宏观是大的格局，产业就是供求关系、产业逻辑，技术还是以前的功底和盘感。 做交易一定要讲究确定性，做基本面是讲究确定性的，也就是我做交易尽量不能错，所以在做交易之前，要把很多东西分析到位。 现在整个投资者结构和以前比变化较大，所以要有非常强的宏观、产业基础，再加上非常好的技术面基础，最终加在一起才能持续赚钱。 基本面是非常有帮助的，对我们交易有个质的提升，这是一个质变，而不是量变。 过去是我自己盯盘，现在电脑帮我盯盘。 不能光看着图形买，小鸭子、小鸡、小天鹅刚出生时长得差不多的，那到底谁能成为天鹅呢？ （黑色系和铝）这两个我还是看好的，但是我更看好铝一点，因为铝的供给侧改革我觉得还在中段，而黑色的供给侧改革已经到了末段了。 我开发了5套（量化策略）。两个激进型的趋势策略，两个保守型的趋势策，还有一个是震荡的策略。 我觉得某个品种有机会了，我又不想盯盘，我就专门为这段行情设计一套策略去做，这段行情结束了，我就把它停掉。 过去我觉得某个品种要走单边行情了，我就会进去加仓，那我就把这套手法写成程序，到时候就不停加仓。 程序化是追求合理的收益，把风险控制排第一，程序化的风险控制比我要强得多，每笔单子都控制得很好。 （程序化交易）容量够的时候，我很多时候是用市价单，当容量不够的时候，我可能用限价单。 我骨子里是一直在探索期货真正的发展方向，我把自己当成一个探索者来看待，所以我一直在做真正的交易员。 我们要做飞机的发动机，核心就是把交易做好。 期货行业是个白发行业，还真的需要一些经验。当你进步慢了，都会变成韭菜。 现在交易和过去相比，交易前工作量大，调研分析、各种分析多了，确定性大，有安全边际，交易反而轻松。 对产业和宏观熟悉后，加强了对行情分析的确定性，交易规模的资金瓶颈可以实现质的突破。 与时俱进是做寿星的关键，不仅要活下来，而且要发展。每次交易前要想想，如果只有一次机会、只有一发子弹，你会怎么交易。懂得这样思考后，才能让自己立于不败之地。 付爱民：我在这个行业做了20多年，一直在考虑这个行业的特点，期货行业是个零和游戏，这是一个大的特点。在做的过程中，发现交易者结构对行情有很大的影响，我们过去总说，散户是韭菜，大家割韭菜，现在随着整个期货行业的发展，常规的韭菜越来越少了。后来产业资金进来了，产业和期货结合，有可能在不知不觉中，不愿意改变的人都变成韭菜了，很多人以为自己在进步，但如果你的进步速度是慢于行业的，你就一定是韭菜。很多人觉得行情比较难做，其实当他觉得难做的时候，他已经是韭菜了。像我自己当时四起四落，我自己的观点其实是四次转型，每次我发现不对头就转型一次，在转型的过程中往往会有很大的挫折，所以就是四起四落，我自己是知道的，这是一种核心理念的转变。我是2010、2011年拿过实盘大赛冠军，但2012年我觉得行情很难做，觉得不适应了，包括好几个当时也拿过大赛冠军的人都觉得不适应了。后来我就思考为什么我们会觉得不适应，我那个时候也差不多做了一二十年了，后来我们才知道像远大这些做期现结合的公司进入这个市场，这些人的套利水平、专业能力比我们强得多。在过去，我们在做交易的时候，要不多头把空头吃掉，要不空头把多头吃掉，产业资金进来以后，他们有现货，低买高卖，我们没法赢他，所以那段时间做得不好。当年我们在油脂上也亏钱，后来我们知道很多贸易商赚翻了，他们一手拿着钱、一手拿着货。 2010年前我们是赢家，因为对手是看K线图、做投机的散户。后来整个产业资金越来越成熟，当然，产业资金刚进来的时候是不成熟的，2008年以后产业资金大批进来，2011年以后逐渐成熟，我们就觉得很难做，就发觉不对头了。所以那时候我就开始做产业结合，我记得第一次是到马来西亚去考察棕榈油，从那以后到现在我几乎把整个产业链全都走完了，光一个糖，我巴西、印度都跑了，国内几乎全都跑遍了，所以当时说我是“劳模”。这时候发现，当我把产业摸通以后，整个交易的节奏就能把握到了，每个品种如果光看K线图的话，玉米的图形和棉花的图形可以走得一模一样，但市场上的潜力是完全不一样的，不懂产业光看K线图是不行的，玉米有时图形很好看，但买进去赚不了什么钱，一年碰一次涨停板就不得了了。产业的品种特性、本身的产业周期，这些是非常重要的，产业周期再加上技术周期，我尝到了甜头，从那以后在商品上的胜算提高了。我们当时也在说技术面和基本面结合，从骨子里我当时是技术面出身的，交易盘感都很好，也看K线图，我在期货公司担任过研发所所长，基本面也懂。在2008年的时候，我跟认识的产业的人打交道，发现很多产业的人做期货都亏得一塌糊涂，他们都不懂交易，用投机的心态来做。但后来，产业越来越成熟，他们交足了学费，就反过来吃我们这些投机者，再后来就是整个交易者结构发生变化了，所以我们当时觉得做交易越来越不顺手。如果是我一个人觉得不顺手的话，我不可能改变，我发现我们这一批人都觉得交易不顺手，我就觉得我们可能落后于行业了，行业发生变化了，而我们没有变。我们的技术不可能说今天好、明天不好，它肯定是慢慢提升的，没有人是慢慢退步的，只是行业的发展比我们速度快了，那我们就落伍了，这个行业永远在转变，所以说一定要变，超出行业发展速度你才会赚钱，慢于行业发展速度你就是韭菜。当年的韭菜，现在早就没影了，以前我们说是狼吃羊，后来发展到狼吃狼，现在已经是老虎吃狼了。 后来我开始做量化。我觉得如果市场越成熟，像美国、欧洲等相对成熟的市场，秒杀的情况是越多的。现在出现秒杀的情况很多，过去消息出来以后，行情可以震荡、筑底、拉升，一步一个环节，你做手工交易是跟得过来的。现在市场成熟以后，当这个消息出来之后，直接就秒杀，1分钟甚至1秒钟行情就走完了，要不没有行情，要不就很快走完。这个表示行业已经成熟了，投资者整体素质提高以后，一个消息出来，可以迅速定价，出错价的人越来越少，所以这就要求你对产业有提前的把握。而量化的速度是很快的，在这个市场，以前做技术的，现在做技术和产业结合，看谁速度更快，做产业、基本面再加量化结合的人可能是下一个赢家。我前段时间跟很多人聊天，产投研结合现在大家都在做了，产业和技术面结合已经慢慢成熟了，所以如果不进步的话，就可能会成韭菜。结合产业以后，还要加上迅速定价，谁抢得更快、谁的交易风险控制得更好，才是赢家，所以要把量化再加进去。 付爱民：在这个市场是逆水行舟、不进则退，其实这个行业每个人都在进步，谁进步慢了，谁就是韭菜，而且期货行业发展是非常快的。所以前几天产业开会的时候，大家都觉得今年的行情又难做了，但市场行情波动很大，机会一直存在，既然是零和市场，就一定有人赚、有人亏，当你在亏钱的时候一定有人赚钱，从来不存在行情难做与好做，只能说你适应还是没适应。所以当你觉得不适应了，就说明这个市场有人比你更牛，你就得改变，你就要去研究别人，因为是零和游戏、对手盘游戏，如果对手比你强，那你就输给他，所以与时俱进就是一直要研究对手，研究这个产业的发展，谁能走在产业发展逻辑的前面、谁领头谁赚钱。 付爱民：以2010、2011年为起点的话，2010、2011年是我们的一个高峰期，也就是我们当年做得最顺手的时候 ，所以当年我们是市场的赢家。做技术面，我们当时讲的快、准、狠，风险控制得好，能赚大钱，这是我们当年的思路和手法，所以当年我们的曲线图是非常漂亮的。但到2012年以后，同样的手法赚不到钱了，我们自己觉得水平更高了，但赚不到钱，因为整个市场发生变化了。第一个，产业资金进来了，第二个，量化团队进来了。当年量化进来的时候是有优势的，因为大家都在做人工，现在觉得量化没优势，大家都在做了，一般的量化就没优势了，但尖端的量化还是有优势的，因为它跟别人不一样。所以我觉得这三五年最大的两个变量就是加上了产业、加上了程序化，而且产业在成熟，程序化也在成熟，市场结构发生了重大变化。 付爱民：按我的逻辑，一般的散户在市场上最难生存，因为这是个末位淘汰的行业，国外成熟市场散户是越来越少的，但散户里面有个别天分很好的除外。我们定义的散户，是这个市场上刚入行不懂的人，他肯定是来交学费的，但现在交的学费比以前更高了，因为现在行情波动越来越大。前两天有人跟我说，现在暴富、赚钱没以前容易了，我说现在赚钱比以前更容易了，因为现在行情更大，散户更容易赚到钱，赌到一把就赚很多倍，其实行情更容易了。如果用我们当年的手法，现在赚的钱比以前还多得多，现在一年走了过去三年行情，经常碰到大行情，行情是比以前大了。但为什么散户更难生存？因为你稍微不专业一点的话，基本上血本无归，因为波动更大，要求你专业性更强，这已经是一个越来越成熟的市场了，想靠无畏无知赚钱比较难。当年我们也在夹缝中求生存，不会长线的会短线，不会短线的会高频，还能生存，现在都成熟了，特别是程序化在全方位地介入这个市场，很多散户夹缝中的机会都越来越少了，所以他必须要先学习，直接进来做交易可能亏损率是非常大的，是很难生存的。 付爱民：期货交易和射击是一样的，打靶瞄准的时候是三点一线，你把三点一线对准了，子弹就一定上靶。我们做交易是一样的，把该有的动作做规范了，钱就一定赚到，赚钱是附属的，所以我研究的是把自己的动作规范。要做到动作规范，第一个，基本面研究一定要懂，现在想赚钱一定要让自己素质更加全面。基本面和技术面当时大家一直在争论哪个更好，其实我很早就把基本面和技术面结合了，产业做了四五年以后，我是尝到甜头了，所以我现在是宏观加产业再加技术三者的结合。宏观是大的格局，产业就是供求关系、产业逻辑，技术还是以前功底和的盘感。不懂基本面的人，那些半桶水的基本面， 其实就是赌徒，谢东海老师讲的一句话对我感触非常大，他就说，真正做交易一定要讲究确定性，做基本面是讲究确定性的，也就是我做交易尽量不能错，所以在做交易之前，要把很多东西分析到位，宏观、产业等所有东西分析到位以后，才去做交易。但很多半桶水的基本面的人就变成赌徒了，要不就赚很多钱，要不就亏完了。基本面的优势在于讲究确定性，如果你把基本面的优势达到了，就有底气了。 第二个是技术面，技术面的优势恰恰是基本面没有的，因为技术面不讲究确定性，它讲究风险控制，万一错了我会止损，要是对了，我就让盈利持续。技术面的优势在择时和风险管理，所以我说要两者结合，基本面的确定性加上技术面的择时和风险控制，加在一起的话，你交易肯定就有底气了。我过去纯粹做技术面的时候，下单只敢下5%或者10%的仓位，现在我懂基本面和产业了，我一下子直接敢下20%的仓位，但我没把握的时候下1%的仓位都可以。你赚钱的时候是有底气的，因为确定性再加上择时，一把行情比以前赚得多得多，当你觉得行情确定性不大的时候，你仓位放得轻。交易是看对的时候赚了多少钱，看错的时候赔了多少钱。所以我现在能理解斯坦利·克罗说的，钱是坐着赚来的，很多人以为他说的是长期投资不管，我现在的个人理解，所谓的钱是坐着赚来的，就是当你觉得有确定性以后，你交易做进去，行情顺着你的方向走，而且人很轻松，轻松地赚钱，如果只会长期投资，只是怕、不敢看行情、闭着眼睛等行情，就不叫坐着赚钱。坐着赚钱是，喝着茶、喝着酒把钱赚到了，在有确定性的情况下，再把技术面结合，这种真的是叫坐着赚钱，其实赚钱是不累的，越赚钱是越不累的，当你越亏钱越累的时候，是不对头的。所以我当时跟别人说，你觉得赚钱累的时候，你一定要考虑自己是不是适合，或者这段行情你是不是节奏有问题。像我们做交易，赚钱的时候都是轻松的，当你开始觉得很累的时候，一定是亏钱的，越亏钱的时候越累。因为现在整个投资者结构和以前比变化较大，所以要有非常强的宏观、产业基础，再加上非常好的技术面基础，最终加在一起才能持续赚钱，而且不是考虑赚钱，考虑把自己动作做规范，把这东西研究好、做好，你全做好了，钱自然赚到了，如果你全分析到了、节奏做好了、风险控制好了，还赚不到钱是不可能的，过一段时间，账面一定是赚钱的，如果账面是亏钱的说明你的方法有问题。 付爱民：这个观点我觉得是对的，因为这是市场的自然淘汰，小散户真做得好的话，他们变大了，也会变成机构，大机构输了变成小散户，不是说机构进来就是机构，其实现在很多机构都是当年的散户做起来的，做得好的散户变成机构了，做得不好的机构变成散户了。产业介入是很明显的，因为期货就是为产业服务的，国家鼓励产业进来，过去产业对期货不了解，在过去产业认为期货是高大上的行业，现在随着整个人才结构的提高、全民素质的提高，企业有人才了，它才能更好地介入期货市场，所以产业介入是顺理成章的，也是国家鼓励的，没产业介入的期货市场，就像90年代就是纯赌博，所以我们当时都是赌出来的。当年做投资判断好的、高频的能赚钱，但现在是期现结合，再加上程序化，用电脑来执行，就是产业、技术再加程序化，三者合一。目前流行的是产业和技术，现在产业和技术大家好像都已经在做了，做的人越多的时候，就看谁的速度快。像美国的高频交易，谁的距离长一米短一米都有差别，因为距离短一米你就速度快，当机会来的时候，谁都看得到，就看谁速度快。 付爱民：第一个，像我自己到处参加实地调研，到第一线去。第二个，跟产业的人交朋友，所以我们跟产业的人都很熟悉了，我现在大部分都跟产业的人打交道了。像技术我自己在研究，这方面打交道不是太多了，因为其实大家都是雷同的，你懂的我也懂，大部分东西大家都知道。但是我们跟产业结合，他们产业的优势和我们完全互补。产业跟一般期货公司搞的研发还是有点不一样的，产业是接地气的，比如节奏，现在的鸡蛋，它里面的节奏、投机率、养殖户的心理，包括行业微观的变化，有些微观的变化可以导致很大的变化，产业是比较敏感的，而我们不懂的人，光凭逻辑分析产业的话，是不敏感的。所以我跟产业的人交朋友，大家互通有无。现在有一种方式，产业直接和投资高手互相参股合作。现货商若想专门找几个人做投资，好的投资人是挖不走的。 付爱民：现在电脑上每天看到的信息太多了，像我现在打电话跟不同产业的人交流，有时候昨天跟湖北打电话、今天跟唐山打电话、明天跟新疆打电话，都是跟产业打电话。宏观方面，我们会“偷懒”，那么好的经济学家在旁边，比如谢东海老师，你不懂，他一讲你就知道了，宏观的他讲一下管一年。再一个就是看新闻联播。宏观方面，几个大的经济学家每个人有什么特点我也知道，每个经济学家都有自己的背景，他们的观点我都会经常看，知道哪些是说得对的，哪些是偏理性的，哪些是懂政治的。包括如何看待总理讲话，像前段时间总理一发言，螺纹钢就起来了。 付爱民：现在我已经反过来了，先考虑宏观，就是看产业，哪个品种有机会，然后再看微观。期货跟股票不一样，期货品种少，基本上一天时间，过滤一下就知道哪些品种有机会，那些品种我们要重点去研究、调研考察，把逻辑搞清楚，也就是我说的基本面是讲究确定性的，我觉得确定是涨还是跌，然后再去择时，择时就是用技术面了。我去考察调研，是非常有好处的，因为我知道有些品种的安全边际等信息以后，择时自己来，就是自己慢慢每天耐心地等待，这是我的强项，做了20年以后，找进场点更准。先从宏观来，产业上找出确定性，哪些品种可能有机会，这个机会是半年还是一年，脑子里都有未来一两年的这个品种走势图，到那个时候，我会从技术面上去选择合适的点位，所以这样很多钱赚得就相对有把握性了，赚钱的可能性就大幅增加了。 付爱民：最简单就是这个行业的供需关系、供需平衡表，然后未来的供应、影响供需变化的变量，把这些东西分析出来。如果有大变量，就有大行情，没有变量，就没行情，那就可以忽略不计。像农产品的话关键是天气，工业品的话主要看经济政策、国家政策。 付爱民：我现在是产业上定了方向以后，如果我想激进的话，凭我的交易经验是可以做到的。第二，我现在用程序化，当我觉得这个品种要涨了，我会设定一些买入条件，只要发出买入信号，程序化就会坚决执行，比请人都方便多了。以前我请了几个下单员帮我下单，有时候万一我出差去考察，下单员忽略了，或者不敢下多少单，但我现在有程序化执行了。我现在会编一些程序，就不需要盯盘了，比较轻松。过去是我自己盯盘，现在电脑帮我盯盘，而且现在有夜盘，我要全都盯盘的话，就要晕了。电脑盯盘，一出现机会马上买进，特别是秒杀行情，行情有时候一起来，速度非常快，手工下单是来不及的，但是程序化可以，比如程序化有逐级买入、算法交易等方式。 付爱民：我在2011年还没有用到基本面，而到现在，我觉得基本面是非常有帮助的，对我们交易有质的提升，这是一个质变，而不是量变。我们过去从短线转中线，再到长线，那些改变是量变，把产业跟技术结合叫质变，我觉得用处非常大，而且我觉得实地调研是必须要的。真正规模做大的话，基本面不懂是不行的，做大了之后，信心、安全边际都要算出来。 农产品和工业品我都调研过，农产品你要关注的方面，第一个是产业的气候，农产品的核心是气候，现在有很多公司专门请了天气博士，谁能把天气研究透，那肯定是最厉害的。以大豆为例，像我们国内大豆，交易的是国产大豆，但是国内的豆粕是跟着美国大豆的，你如果不懂产业结构，看美国大豆涨去做国内大豆，那可能完了，你要知道农产品之间的关联和关系。还有豆粕和玉米，一个是蛋白饲料，一个是能源饲料，我当时还不知道，后来为什么豆粕涨了很多而玉米不涨，因为当年蛋白消费增加，你去买能源饲料就不对。现在我们都懂了，慢慢弄懂以后，发觉其实有很多对我们交易是非常有帮助的，品种不会选错了，不会糊里糊涂地去瞎买了。不能光看着图形买，小鸭子、小鸡、小天鹅刚出生时长得差不多的，那到底谁能成为天鹅呢？那就属于基本面分析了。玉米图形和豆粕图形起步都是差不多的，技术分析是一样的，但是产业分析就完全不一样。棉花可以涨到天上去，玉米事实上涨不到，小麦不可能，大米更不可能，因为国家会调控，这都是产业结构，所以你不能光看图说话。 工业品相对来说更简单一点，像我们说的M1、M2，还有美林时钟，大的工业品的周期你肯定要知道。第二个，每个工业品本身的各种关系、产业的发展景气程度，这个是关键，就像之前为什么铜涨，那时候中国大量的电力设备投资，需求大幅增加。比如橡胶，我们过去都不懂，后来懂了都已经晚了，错失了巨大的机会，如果当时懂了，那行情是非常好做的，2011年到2016年之间这么大的跌幅，那时候整个泰国胶大幅增加，而且一增加就是五六年的，每年高增长量。我们那时候不懂，光看着图，我记得当时很多做技术分析的人，前几年都是空铜和空胶。在2011年之前，铜和橡胶是同涨同跌的，到2011年以后，橡胶是从4万多一直跌到1万，但是铜跌不动，后来我们知道了，两者技术面差不多，但产业逻辑不一样，橡胶是供需过剩的，供应增加，需求不增，而铜是紧平衡的，这是产业微观的一点不同。所以产业一点微微的差别，在我们交易里面可以说是天壤之别，产业非常重要。 付爱民：个别小品种是可能出现的，但是大品种是不可能出现的，因为砸盘或猛拉，实际上价格是偏离正常幅度的，一定会遭到理性交易者的狙击，大品种狙击的人很多，没人会傻到花钱乱砸。但小品种有可能被操控，像过去的甲醇。 付爱民：容易被操纵的品种，我肯定不去做。我们现在交易是追求确定性，我觉得行情有确定性了我去做，然后再加技术面，我们的交易体系已经形成了，像这种行情即使能赚钱，我不去冒这个险，就是觉得这个钱是没意义的。它既然被操纵，就有可能回归理性，也有可能不回归理性，对你来说进去是五五对开的，你没必要去做这个尝试。我的目的不是去赚这个钱，而是把我的动作做规范，如果我的动作不规范了，赚的钱也是赌来的。 付爱民：这段时间我们看鸡蛋、铝、黑色，这些品种也是挺热门的。现在鸡蛋已经涨了很多了，已经成火箭蛋了。黑色涨了比较多，还有铝也涨了，这两个是供给侧改革的品种，这两个我还是看好的，但是我更看好铝一点，因为铝的供给侧改革我觉得还在中段，而黑色的供给侧改革已经到了末段了，黑色系毕竟涨幅已经太大了，而铝现在涨幅还是不够的，而且现在铝的供给侧改革实际上还没有像黑色这么成熟、范围这么广。 付爱民：我程序化的执行是全自动了，程序化是比较稳地交易，人工会下重仓，程序化是比较理性的、全自动的，它就做些稳健收益。但是我会在参数上、选品种上做调整，哪个品种我是看涨的、哪个品种看跌的，我的程序化跟别人不一样，一些海归回来以后，做了十大经典策略，写了一些程序，他们的程序都是高度雷同的，赚钱一起赚、赔钱一起赔，所以今年很多量化产品都赚不到钱。而我今年是赚钱的，我的程序化是根据我自己的一些交易经验，品种和方向也不是人工定的，全部电脑定，但我会在参数上做优化，我觉得这个品种看好，比如我本来下单1手的，我给它改成下2手。平常都是它自己选品种，趋势来了它自动跟，但我如果觉得某个品种确实是机会很好，我就会人工调节，把参数改一下，我加码，比如买1手我改成2手。我一直反对很多人做量化比如每个品种都放1%的仓位，我说这样不行，懂的人要懂得选择，择优才叫本事，你不能择优，每个都放1%，我能择优了，我觉得哪几个品种有机会，我把仓位放大一点做，所以我的利润会大于别人。比如说，你觉得选投顾比较难，选了1000个投顾，那等于没选，你一定赚不到钱的，你选一个投顾可能赚也可能亏，你选1000个就一定赚不到钱，你要是选1万个就更不用提了，赚钱的可能都没有了。所以选择本身就是一种智慧，程序化在品种的选择上，肯定要有所侧重，这才能够导致你的程序化是优化的，而不是那些完全“傻瓜”的全自动程序化，那全自动就是没意义的全自动。 付爱民：好处就是我不用盯盘了，而且速度快，不需要太多人手，简单地说，就是准确、高效。第二个，开车是把我们的手脚做了延伸，程序化是把我们人脑做了延伸，我想好的东西，可以写成程序，过去培养徒弟需要很久，但按照我的思路设计做程序化以后，它能坚决执行，它不知道疲劳，只要有机会，它都一定能抓住，不会错失。有时候我自己想好的策略，可能因为喝酒忘掉了，或者因为情绪没有执行，程序化是不会出现这种情况的，它一定会执行。 至于问题，我觉得就是刚刚说的，它很难形成暴利，因为程序化是讲究稳健的，当出现大机会的时候，我还是人工在做，激进账户是我手工在做，因为很多东西写不成程序，比如基本面的东西，我觉得确定性比较高的时候，我会下重仓。 付爱民：就是相对来说确定性的、基本面的东西，是很难写成程序的，这个需要人工分析判断，就像我们现在是宏观、产业和技术面的结合，而程序化一般是偏技术面的，宏观和产业基本面这方面的确定性没融进来。听说现在有基本面程序化，但我个人觉得基本面的东西没法量化，因为基本面变化太快了，现在懂平衡表的人都不见得赚钱，事物变化太快了。 付爱民：有些做量化的人对交易的理解是不深的，量化需要有交易策略，所以一家公司要有交易策略，再找量化工程师去写出交易策略，然后再模拟测试。但很多会做交易的人不懂程序，懂程序的人不懂交易，这是一个现状。有些交易高手，他有策略，但他不知道怎么写成程序，在美国有这种情况，也有人找程序员帮忙写，但是程序一旦写出来以后，它实际上就公开了，有可能赚不到钱了，因为任何一个程序都有容量，所以在国外很多有交易经验的人，他自己不会写，就找那些工程师帮他写，写的时候是分几个模块来写的。为什么我花了3年时间做量化呢？我前两年找了新加坡、美国各个地方的工程师帮我写，但出入非常大，逼着我自己学，因为你找别人写，告诉他思路，他再反馈给你，来来回回的效率非常慢，后来我自己会写，效率就非常高，就是零消耗。一般人我把东西讲给他听的话，至少衰减50%，需要不断地沟通，成本是非常高的。我自己写的东西，就不需要沟通成本，第二个，别人要模拟测试，而我不太需要测试，因为我经验比较丰富，大概知道效果，所以我的效率特别高，效果也确实比较好。 付爱民：我开发了5套。两个激进型的趋势策略，两个保守型的趋势策，还有一个是震荡的策略。 付爱民：我也用了这个方式，刚才我说的是几个主要的程序，但有时候，像这段时间，我觉得某个品种有机会了，我又不想盯盘，我就专门为这段行情设计一套策略去做，这段行情结束了，我就把它停掉。像我这段时间，我拿了一个20几万的个人账户，两个星期时间，20多万赚到100万，赚了4倍，就是用一套程序。过去我觉得某个品种要走单边行情了，我就会进去加仓，那我就把这套手法写成程序，到时候就不停加仓，就是单品种、单程序。所以我刚刚说，结合了产业以后，这种机会肯定更多。大概的模式我会预测，如果行情这么走的话我就赚钱了，如果不这么走的话，我愿意亏这个钱。 付爱民：我觉得是有发展空间的，但这个确实是很少见的。主观和程序化结合，你要认可自己的主观水平，要经过长时间的考验，像我们这种已经做了这么多年了，至少我知道我的主观是很不错的，我主观交易上十年都没亏钱了，除了2015年股指，真的太特殊了，做商品赚的钱，做股指一天亏掉了。我的主观交易相对比较成熟了，而且是短线、中线、长线做了一个融合，所以我把两者结合起来。但是很多人一把行情赚到钱，就把它写成程序，它有可能今年赚钱，第二年就亏钱了，这种情况太多了。这种方式关键就是本源，就是你的主观想法是不是对的？有可能你这段时间赚了钱，但是它不见得适合所有的行情，你要知道自己的方式的适用性。这是一个驾驶水平的问题，比如你要开法拉利，你没驾驶水平不行，这不在于程序化好坏，而在于主观能力高低，你的主观不成熟的话，放程序化去做亏得更快。 付爱民：会的，现在已经在往这方面转了，现在我很多资金都是用程序化了，因为不想暴利了。我是一直靠自己交易为生的，但至少有一点是可以肯定的，任何一个客户都喜欢稳，而并不一定喜欢暴利，既然客户都喜欢稳的话，那程序化是能做到的，程序化是比较稳健的，但收益肯定不像我们主观那么高，但却是合理的。程序化是追求合理的收益，把风险控制排第一，程序化的风险控制比我要强得多，每笔单子都控制得很好。 付爱民：写代码我觉得是有窍门的，其实也不难，学了以后就发觉，核心点就是开仓条件、平仓条件，然后是风险管理，就这几大块，几大块核心代码会了以后，主要是把自己的逻辑写出来，我觉得是好学的，不是太难。毕竟我以前在研究所当过所长，是学习过的，很多逻辑是看得懂的，但我也花了一两年时间。我用好几个平台，像开拓者、文华都可以用，其他更难的我就没用了，这些软件，技术已经比以前高得多了，稳定性也比较好，我们是通过组合变成自己的程序，我知道逻辑的话，就可以编出很多新的东西出来。 付爱民：我觉得肯定是有点难度的，身边做了多年手工交易的人，好像我是唯一一个做了程序化。我跟他们讲了好处，策略代码自己写，一个能保密，第二个效率高，叫别人写非常累。我星期一把电脑打开，到星期六关电脑，每天自动开机、自动关机，我不用管，它速度太快了，有时候我们看到上影线、下影线，瞬间秒杀的单子，它也能成交。 付爱民：没有，因为我现在容量够，容量够的时候，我很多时候是用市价单，当容量不够的时候，我可能用限价单。不活跃品种我就会用限价单，活跃品种我就用市价单，电脑的好处就是执行力比较强，你说了它就做，你没说的它绝对不做。 付爱民：表现比较好，甚至有人说我这不像程序化，我说我这个程序化结合了基本面。确实我的程序化跟常规的程序化是不一样的，我在品种上做了人工的选择，这肯定是我的一个优势。这段时间铝、黑色都是有行情的，我在上面量就放大了一点。小小的一个参数改变，利润就完全不一样了。所以有些人每个品种放1%仓位，和我品种好的放10%，不好的放1%，效果可能会有天壤之别。 付爱民：我刚刚说的几个品种都没怎么跌，铝没跌，鸡蛋是涨的，黑色我是空铁矿石、买螺纹钢，所以今天对我影响不大。其实我现在做交易真的比以前轻松多了，因为有确定性了，心里有底。就像谢东海老师一直讲的确定性，因为资金大了以后，是不能错的，止损不了，所以做一笔单子他们经过很多研究，后来我跟他们一起交流，我觉得确实要做确定性。如果品种没有机会就不做，我觉得把握性有了，设好底线的情况下，再加入我的择时进场。我以前手工做觉得投入和产出不合比例，现在电脑做，不费力。我骨子里是一直在探索期货真正的发展方向，我把自己当成一个探索者来看待，所以我一直在做真正的交易员。所以我当时说，我们要做飞机的发动机，核心就是把交易做好，什么都不用管，一个交易员做不好交易是不行的。 七禾网29、2017年上半年，市场上的CTA量化策略总体上表现不佳。您觉得主要原因是什么？ 付爱民：我记得某一家公司在选投顾的时候，请我去做顾问，十几家投顾里面有七个投顾是做量化的，这些投顾都是海外的名牌大学回来的，但做量化高度趋同。根据书本上找的一些策略，然后写出来，他们理论知识很强，但是会造成高度雷同的情况。跟跑道一样的，当你一个人跑的时候是赚钱的，但是十个人跑，顺利的时候，大家十个人抢一块肉，但不顺利的时候，十个人抢跑，就挤惨了。像去年“双十一”，谁都想跑，高度雷同会导致价格打空，因为大家的策略是相似的。杀程序化的是自己本身，互相之间抢跑，因为你这边止损，他们也止损了，策略相似，高度趋同，这个策略买进，那个策略也买进，滑点就增加，所以今年程序化都表现不太好，因为他们不是自己的策略，而只是些经典策略。有人说期货行业是个白发行业，还真的需要一些经验。当你进步慢了，都会变成韭菜，就像利费莫尔说的，太阳每天都升起这是不变的，理念是不变的，但是手法每天都在改变。 付爱民：不可能，可能会越来越差，核心原因不在策略好和坏，而是策略趋同，盈利的时候趋同化，导致滑点增加、利润减少，不顺利的时候导致亏损幅度增加，谁也跑不出来。程序化这四年下来，收益是逐步下降的，因为程序化现在是热门，大家都来做，就不会好，当做程序化的人多到一定程度，自己就是韭菜，我知道有人在做专门吃程序化的交易。策略的差异性很重要，但是年轻人自己没有交易经验，所以有交易经验的人做程序会比较好，但较多做程序化的是从学校出来的，学的全是理论。所以大部分的CTA策略都不太好，只有少部分有主观交易能力的会比较好。真的好策略是独特的主观交易策略和量化手段结合在一起，我能赚钱，是因为我的策略跟市场主流策略不一样的。 最后，我再补充三点。 1、现在交易和过去相比，交易前工作量大，调研分析、各种分析多了，确定性大，有安全边际，交易反而轻松。过去，交易前工作量少，看看图形，主要交易时间段忙，又要资金管理，又要加减仓。 2、对产业和宏观熟悉后，加强了对行情分析的确定性，交易的规模资金瓶颈可以实现质的突破。 3、与时俱进是做寿星的关键，不仅要活下来，而且要发展。每次交易前要想想，如果只有一次机会、只有一发子弹，你会怎么交易。懂得这样思考后，才能让自己立于不败之地。 七禾网注：成绩代表过去，未来充满挑战！ 七禾网www.7hcn.com 沈良主持 傅旭鹏整理 2017年8月11日 |
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