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万众期待的《敦刻尔克》终于要来了。昨天下午，桃桃淘电影也参与了在北京的诺兰圆桌访谈。 说实话，导演本人真是非常的帅气！！！ 而且也非常的高大！！！ 采访结束后，我们拍了集体照，因为我正好站在诺兰正后方，所以被挡得很完美。 看到我了吗 这一次因为他和妻子兼制片人艾玛·托马斯一起接受采访，所以气氛还比较轻松，时不时地还给我们撒了狗粮。现场充满了恋爱的酸臭味。 不过，整场采访下来，诺兰给我最大的印象，其实是完全意想不到的真诚。 他会非常认真地回答你的每一个问题，无论是非常技术性的、听起来就很晦涩的问题；还是其实有些锋芒的小刁难。甚至于说，这边噼里啪啦一串问题问下来，他也可以条理清晰地逐一回答。既不会漏掉，也不会刻意回避。 在群访当中，我们谈到航拍，谈到了IMAX摄影机，谈到了影片的制作成本；也谈到了这部电影在叙事上的实验性，以及导演本人对于历史的态度。 毫无疑问，诺兰本人非常尊重这段历史。而他想要做的，就是让这部电影，配得上这个主题。这真的是让人难以想象的谦卑。 在采访中，他反复强调的一个词，是“身临其境”。在这部电影中，他使用的一切技巧，都是为了让观众真的穿越回那个时代，真的将自己代入到当时的士兵身上去。 那是一个残酷的年代，所有人都在苦苦求生。活下来，就是最大的光荣。 Q：有两个问题问导演，您说敦刻尔克是您拍过的最人性化的电影，您对“人性化”这个词是怎么样解释的？相对于您之前的作品来说，《敦刻尔克》的“人性化”的挑战在于哪里？ 克里斯托弗·诺兰：我不太想把自己的电影太具体地进行分类，所以其实不太记得自己说过“人性”这么具体的话。我觉得电影的妙处就是它能够引起情感上的共鸣，所以我比较喜欢讲述这种关于人性的故事。 《敦刻尔克》更是如此，因为它是一个非常普世性的故事。不仅仅是和英国人有关，我觉得这个故事能让全世界的人都引起共鸣。这也是为什么我想要做这个项目。 Q：问题是问制片人艾玛·托马斯的，诺兰导演的哪一部作品是您最喜欢的？ 艾玛·托马斯：这个问题非常难回答，我很难客观地去看诺兰的作品。但是如果从后期制作的角度来讲，我最喜欢就是这部。但我真的不知道该怎么回答，我想要对诺兰的电影保持一定的距离，才能够客观地评价哪部电影是我最喜欢的。 诺兰插嘴：她的意思是，我超喜欢《敦刻尔克》，请大家都去看。（秀恩爱烧死） Q：我们在整个电影当中基本上都看不到敌人的面孔和他们的行为，这对于观众来讲可能有点抽象，你为什么想用这种方式来表达？ 克里斯托弗·诺兰：其实电影当中所展现的这种危险不是很抽象的，因为你会直面迫击炮、飞机和船舰等等。我希望观众非常清晰地感觉到，他们看到的就是当年的英国军人所看到的，他们看到的就是一个关于艰难求生的故事。 当时在沙滩上那些士兵，并不是直接和德国敌军面对面交战，他们所要面对的是飞机发射下来的炮弹。所以我只是真实地展现了当时的历史情境，而我觉得这就是最有力的。 Q：我们都知道敦刻尔克是一个制作成本非常高的电影，您为什么会有信心做这个项目，并且它会收到全世界观众的欢迎？ 艾玛·托马斯：最主要的一个原因，是我和诺兰都觉得，这个故事之前还没有用这样的方式来讲述。英国以外的人并不知道这件事，当代也没有人拍过这个故事。我相信观众是想要看一些新东西的，哪怕它们是有迹可循的历史事件。如果说之前没有被拍成电影，这就是一个新的故事。我们去华纳兄弟的时候，那边的人并不了解敦刻尔克大撤退的历史事件，但他们一听完这个故事就觉得很兴奋，他们也可以感受到这其中的魅力。 Q：我们都知道你对实拍的坚持和追求，在这部电影中您的团队甚至起用了非常大的IMAX摄影机。那么从技术的角度来讲，您觉得拍摄《敦刻尔克》最大的挑战是什么？ 克里斯托弗·诺兰：有两个具体的挑战，第一个你刚才也提到了，把一个非常大的摄影机带到空中，绑在机翼上，是非常困难的，你要考虑到空气的阻力、摄像机本身自带的重量等等，非常复杂。我们花了几个月的时间来进行测试，把IMAX摄像机放上去，让演员也坐上飞机，拍他们近距离的特写，但不把真正的飞行员拍进去。 另外一点就是如何把IMAX摄影机放在水中。其实这听起来不是很难，但负责这方面的工作人员要求特别高，他希望能打破常规。一般我们要不就把摄像机放在水上，让它保持干燥；要不就完全沉到水底。而比较难的就是这中间的阶段，就是水到你的胸部这么深的时候。但是他想出了办法，就是带一个特制的摄影机的包，把它扔到水中，让摄影机在水中漂移，旁边还有一个船只，由那里的工作人员去进行拍摄。这样的话，就能让摄像机跟着演员走动，可以从各个角度去拍摄。 Q：非常喜欢空中的戏，真的是太好看了，那种幽闭和恐惧感都非常身临其境。您是如何想到要创造出这样一种空中的氛围？除了技术问题之外，是否有什么其它的挑战？汤姆·哈迪大部分的戏都是独立完成的，您是如何指导他的呢？ 克里斯托弗·诺兰：关于这部电影的空军部分，很棒的一点就是我们没有用任何的绿幕，我们是真正能让演员在天上飞；有的时候就算是在陆地上，也是在水面上拍摄。所以演员们可以非常真实地感受到当时的情景，并不需要想象什么。这样的话，也能够从他们身上得到非常真实的反应。 从座舱里拍摄其实是很困难的，因为你必须为演员提供所有的必要信息，像是这个镜头该看哪里、下个镜头该注意什么之类的。有一些我们可以真的呈现出来，有一些就不行了。所以我需要不断地给他们足够的信息还有一些暗示。 汤姆·哈迪还有杰克·劳登都很棒，他们两个人都知道如何在非常狭窄的空间里表演。你知道飞机的座舱是非常非常小的，而他们还要表现出怎么处理不同的问题，怎么戴着手套工作、怎么用铅笔记录之类的，各种各样的细节。 我的灵感来自于自己真实坐在战斗机上的感觉，那种体验非常原始，但是又会觉得这是一种很伟大的发明。这种飞机非常简单，你都可以看到露出来的电线，但它们就是完美地连接了一切。 因为这架飞机实在是太简陋了，所以你会非常清晰地感知到周围的环境，所有的细节。与此同时，因为座舱是非常小的，所以会给人非常幽闭的不舒服的感觉。日光直射的时候非常热，晚上又特别冷。所以我是希望把这所有的感觉都呈现出来，让观众能够觉得身临其境。 Q：这部电影诺兰导演曾经想过不写剧本直接拍摄，您是怎么看的呢？之后诺兰为什么又写了剧本？ 艾玛·托马斯：一般诺兰创作的过程是这样的，他在写剧本之前，我们会聊一聊，对这部电影有一个比较宏观的了解。他在一开始就很清楚他想要什么，他要删繁就简，去掉对话，去掉复杂的人物关系，甚至没什么剧情。他还希望这个电影会呈现出非常真实的感觉，让演员真正地回到以前，回到1940年，回到那个沙滩上。 但我的工作呢，是思考拍摄中的每件事是否切实可行。不仅是帮助诺兰，也要调配每一个部门的成员，包括服装、包括后勤，如何最好地完成他们的工作。所以我听了诺兰的想法就心想，怎么能够没有剧本呢，如果没有剧本，其他部门怎么去开展他们的工作呢。 当然，我拒绝过诺兰的要求吗？没有，我们是合作的关系，我觉得我不是拒绝，我是会问他“你觉得这个实际要如何操作呢？”，这之后很快他就会意识到，如果不写剧本的话，不是很现实。诺兰自己也知道，作为导演他需要其他人的配合，需要提前做准备，这样片场的工作才是高效的。我们需要一个计划，他的剧本就是这个计划。所以他还是同意写剧本了，当然这个剧本和以前相比是比较简单的。 诺兰：你就是拒绝了我。（秀恩爱烧死）
Q：影片中的三重空间，使得这部电影相对于一个具体历史事件，更接近于一个人类困境的寓言。但您用关于荣誉的讨论来结束了这部电影，这是您对生存命题的观点，还是历史情感上的尊敬？ 克里斯托弗·诺兰：在拍摄真实的历史事件的时候，你很早就会感受到它作为历史事实的沉重感。这个历史本身是非常令人着迷的，所以你不能随便糊弄了事。接下来你要查资料，读其他人对这个历史事件的口述，甚至我还见到了很多战争的亲历者。这会让你很清楚地意识到，这件事情本身是远远大于电影拍摄或者是娱乐性的。 你自然就有一种责任感，到底来如何来表现当时的人性冲突，到底要呈现些什么，要用什么样的方法来呈现。甚至于说，有时候会自我怀疑，到底要不要拍这样一部电影，这是不是一个合适的题材，把它用电影，这样一个本质上是娱乐性的形式来展现出来。 所以对我来说，这部电影的结构或者形式，为什么要让观众感到身临其境，都是因为我想要回答一个问题，要如何去拍摄一部题材如此宏大的电影，如何让这个电影配得上这个主题。你要尊重历史，你不能想当然地呈现这个历史事件，要把它融入现今的大众文化，是要非常的小心的。 尤其作为一个英国人，很显然你必须要尊重这段历史，因为这是你祖先的故事，你要知道自己身负重任。所以决心要拍这部电影之后，我们所做的一切，都是为了取得一种平衡，让观众能亲身体会这整个过程，不仅是呈现出真实的历史、真实的戏剧性，还有亲历者从不同角度感受到的不同体验。
Q：相对于《拯救大兵瑞恩》，《敦刻尔克》带给观众的紧迫感和绝望感有什么区别？ 艾玛·托马斯：两者都是战争片，但是《敦刻尔克》讲述的是完全不同的故事，只是说它正好是发生在战争期间。这是一个关于生存的故事，是一个有悬念的故事，这更接近于悬疑惊悚片，而不是平铺直叙地表现整个大撤退过程的战争片。在讲述片中角色的故事时，观众会真正地关心他们的命运，会关心他们是不是能够活下去。所以这中间有种内在的紧张感。另外，诺兰的团队非常棒，音乐也是本片非常重要的一部分，它也制造了那种强烈的紧张感，让大家在电影院里简直是坐如针毡。
Q：我们都知道导演想拍敦刻尔克大撤退已经很多年了，为什么花了这么长的时间才最终开拍呢？主要是受哪些因素的影响？ 艾玛·托马斯：我想最主要的原因就是，这是一个英国本土的故事，而且是绝对的大制作。虽然说我们已经很高效地完成了拍摄，相比其它的战争大片来说绝对花了更少的钱，但这部电影依然是非常昂贵的。所以我们会需要得到好莱坞制片厂的财力来支持。 但是另一方面，这个故事发生在英国，而且大部分的主要演员都是比较年轻的，所以不可能找太有号召力的明星，这本身就是非常大的挑战。当我们找到华纳兄弟公司，说这是我们想拍的电影的时候，很幸运的一点就是，之前我们拍的电影都让华纳赚了钱，所以他听了我们的话也很激动，很愿意支持我们。 但是现在再看这部电影，想想在拍摄过程当中我们调用的所有资源，因为其实影片有三条故事线，就好像是拍三部电影、再融合到一部电影里一样。这绝对不是五六年前能拍出来的，我们是吸取了之前拍摄的经验和教训，才能够这么顺利地讲出这个我们想讲的故事。
Q：为什么影片中没有任何女性角色呢？在我看来，最让士兵疯狂的应该是女性。但是在这部电影中、尤其是英军撤退的时候，即使是欢迎他们的人也差不多都是老年人，没有任何女性。 克里斯托弗·诺兰：重要原因是，这个事件的亲历者绝大部分都是男性。虽然影片中的角色都是我虚构的，但是我希望他们是具有普适性的，是能够代表大部分人的情况的。在拍摄历史题材的时候，不同导演都有自己的取舍，但我认为，你创造的虚构人物要能够代表真实的历史。我想讲的是当时困在沙滩上的这些人的事情，所以我希望创建出一些具有代表性的角色。如果加入感情戏的话可能会比较假，所以没有在电影当中采用女性的演员和角色。
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