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农环格格有话说： 6月9日周五（农历五月十五），大家早安！！ 再次步入六月的专访….仿佛是在六月我们迈入了自己的专访跑道… 农环专访：结合实际，剖析问题，科学引领，传递前沿的科学知识和理念.... 历时一年，农环订阅【专访栏目】已完成32期，非常感谢接受我们专访的每位专家老师！！感谢大家一直以来的关注…. 农业环保路上，我们希望可以做好这份有意义的记录和传播工作！！ （大家可进入菜单栏-格格专访区进行查阅…） 用科学的力量，保护农业环境！！ 今天专访 — 高吉喜 高吉喜：博士，研究员。环境保护部南京环科所所长，国家生态保护红线划定专家委员会首席专家。享受国务院特殊津贴。 我们的农业面源污染是通过水系，会影响到整个流域，所以它的影响范围一定是流域性的。那么如何从区域的角度来解决面源污染，发展环水有机农业是非常重要的一个手段。我们现在所做的工作就是从区域性的角度来看待问题.... ——高吉喜  访 谈  ▼ 问：高所长好，您提出，建议制订国家层面大江大湖地区环水有机农业发展规划，启动一批国家有机农业与水源地保护的重大工程？这个建议，是出于怎样一个思路呢？高吉喜：是的。我是在去年和今年连续2年提出发展环水有机农业的提案，国家相关部门也给予了答复。总体来看，国家层面对有机农业很重视，也形成了一些共识。但是，对于包括环水有机农业的有机农业发展，在国家层面还缺乏明确的顶层设计和规划，对今后如何分布实施、预期达到什么样的效果，都没有一个非常好的顶层设计和实施计划。为此，我们需基于农业发展的状况，水污染状况，特别是湖泊污染状况来制定环水有机农业规划，以指导我们国家的有机农业发展，至少对未来5年到10年环水有机农业的发展提出实施计划和方案。 有了规划，就要跟进实施，但实施必需落实在工程上。事实上，目前我们国家已经有一系列重大工程与环水有机农业密切相关，这也表明发展环水有机农业的重要性。因此，当下需根据实施环水有机农业的目的，整合现有工程，新设新工程，从国家层面形成整体规划和相应实施工程，以更好发挥有机农业的作用。对现有相关国家工程，需从理念和实践上向环水有机农业的方向去转变，如土十条里面设计的一些项目，在实施时可按照环水有机农业的理念去调整，达到既解决土壤污染，又防控面源污染的目的。 在目前资金有限的情况下，可从国家环境保护的整体大局出发，优先选择面源污染比较严重和湖泊改善急需的区域实施环水有机农业工程，然后逐步在全国推开。 ▼ 问：有机农业我们并不陌生，而环水有机农业应该算一个新话题，并且它的提出直指农业面源污染、水环境污染的问题，环水有机农业具体怎样做？它传递的是怎样的理念呢？高吉喜：实际上有机农业最终的目的是为了可持续发展和保护生态环境，它的副产品才是我们现在说的有机产品和食品安全的问题。而环水有机农业更具象了，它围绕农业面源污染而开展，目的是优先解决面源污染问题，解决水环境污染问题。 众所周知，保护江河湖泊水资源，确保生活、生产、生态用水安全已成为当前刻不容缓的重要工作之一。农业面源污染已成为我国水体污染最大的来源，其中最主要的污染因子就是氮磷超标，所以发展环水有机农业，就围绕环境质量改善为核心目标，将山水林田湖视为一个有机整体，从控制面源污染和改善水环境质量角度出发，优先在重要水环境功能区、水环境敏感区等区域周边推动有机农业发展即发展环水有机农业，采用有机农业生产技术，大幅度降低化肥、农药、除草剂等农用化学品的使用，促进整个区域内农村生产生活中废弃物和水资源的循环利用，减少排放，增加农业绿色发展的动能，以真正实现农业生产与水质保护相结合的目标。 我们通过在江河源头区、水源涵养区、水环境敏感区和重要饮用水源地周边，分阶段实施推进环水有机农业行动计划，以不断提升和改善水环境质量，控制农业面源污染和扩大有机产品供给，促进水质保护与食品安全。 我认为环水有机农业传递的理念与有机农业是一致的，就是达到生态系统的良性循环和有效利用。 ▼ 问：您多年来一直进行生态环境研究工作，对于环水有机农业，是否可以归为一种区域生态环境的管理和控制？高吉喜：是的。你讲的很对。我们的农业面源污染是通过水系，会影响到整个流域，所以它的影响范围一定是流域性的。那么如何从区域的角度来解决面源污染，发展环水有机农业是非常重要的一个手段。我们现在所做的工作就是从区域性的角度来看待问题，不是从点上来看。环水有机农业是在重要的湖库周边、江河源头区、饮用水源集水区等水环境敏感区域采取有机农业生产方式，实现农业生产与水质保护相结合的一种环境友好型农业模式。 比如水库周边是农田，如果我不考虑水库只考虑农田，那用化肥、农药是很好的农业生产物资。但是从整体看，水库一旦受到了污染，治理起来的费用是非常惊人的，从全局来看，这样肯定是不合适的。所以我们发展环水有机农业，一方面解决面源污染，一方面提升农产品品质保证农业的正常发展。简单讲，主要是预防和末端治理之间的关系。所以从点和面上看是不一样的。这里面有三点，第一是局地尺度和区域尺度怎么看。第二是单要素和系统怎么看。第三是预防和治理怎么看。那么环水有机农业的规划和操作是从环境生态保护地全局来看、系统地来看的。 ▼ 问：但目前来讲，对于有机农业的发展瓶颈是否还是存在作物产量低，病虫草害难以有效控制等这些问题？所以我们在大江大湖地区进行环水有机农业，这其中会有很多研究和探索？高吉喜：其实这里涉及的是一个问题导向，有机农业不是回归到传统农业，它一定是和现代化农业相结合进行的。我们现在生产的经济作物，采用的就是自动监测、自动灌溉，自动化程度很高的精准操作。有机农业其实对技术的要求更高，这里面需要不断地进行技术更新和突破。 对于环水有机农业，我们在这个过程中，需要建立有机生产中诸如土壤培肥、病虫草害防治、轮作套种等精准技术体系，这些技术体系非常重要，需要科技创新作为支撑，以解决作物产量低和病虫草害防治难的问题。同时要从生态系统和生态过程的角度，研究区域农田生态系统的格局、结构与功能，建立综合技术体系，包括源头控制如平衡施肥、作物秸秆与禽畜粪便循环利用，过程与末端控制如植被过滤带技术、河岸滨湖缓冲带、湿地控制等措施。要以系统承载力为基础，统筹入河水质排放达标与总量控制，研究各区域适宜的作物品种、轮作类型、肥料阈值和病虫防治技术、农业废弃物资源化循环利用以及末端拦截等关键技术。重点构建基于“农业废弃物循环综合利用”-“源头削减”-“循环利用”-“过程拦截”-“生态修复”的5R环水有机农业控制体系，达到既确保作物产量又控制面源污染的双重目标。 ▼ 问：您提出，环水有机农业要从水源保护的需求出发，根据各大流域气候、水文地质、地形、农田土壤条件，在试验研究的基础上，充分考虑当地农村经济条件和现有种植结构，最大限度照顾农民利益？这一点与项目落地，是否可以推广成功有直接关系？高吉喜：是的。这就是在解决农村面源污染控制的内在驱动问题，使从事农业生产的农民、合作社、企业能够积极主动地进行绿色生产，这是打好农业面源污染攻坚战和持久战，提升水质保护的关键所在。 那么发展环水有机农业，在有机生产的转换期内，一定要有政策扶持，甚至是资金扶持，不能让农民的利益受到损害。这也是为了长远地持续地进行绿色生产、有机生产。环水有机农业是遵循当地的地理、资源、物候、环境等现状和发展规律，因地制宜，选择适宜的品种、技术模式、组织模式，稳步推进，不能贪大求快，也不能搞“一刀切”。 在环水有机农业开发中，政府起着引导、监督、服务的作用，企业是引领、组织、实施的作用，而农民是最终在有机生产第一线的，只有最大限度照顾到农民的利益，让农民在有机农业开发中尝到甜头，才能实现可持续发展。 所以我们建议出台生态补偿政策，对农业产业结构调整中从事有机农业、生态工程、水体修复等短期内不能产生经济效益的举措，在资金上给予补助。环水区域发展有机农业同样需要企业作为龙头，带动农民进行生产，要求构建企业和农户利益共享、风险共担机制，采取财政税收、信贷、项目等方面的优惠政策，提高企业、农户从事有机生产的积极性。 短期来讲，政府的政策是非常管用的，在这个转换过程中一定是需要政府支持的。支持形成规模以后，慢慢地变成市场行为。 ▼ 问：我们国家重要的江河湖泊往往跨越多个行政区划，水污染防治既涉及区域管理问题，也涉及流域管理问题。所以对于环水有机农业实际的管理操作应该并不容易，您会有哪些建议呢？高吉喜：是的。发展环水有机农业，涉及政府多个部门，甚至是跨行政区域的协调合作，而实施主体又是具体从事有机农业开发的企业、合作社和农民，如果仅仅依靠政府这个主体，采取政府主导型模式进行治理，在短期内能够取得成效，但是不能从根本上解决问题。 所以应以科学发展观为指导，创新管理机制，树立跨域治理观念，在继续发挥政府作用的同时，调动企业、非营利组织、社会公众等主体的积极性，多个主体共同参与、协力合作，共同开发环水有机农业。发展有机农业、开发有机食品，是以市场为导向的，主要有规模化、标准化、品牌化、市场化的问题，因此需要引导、培育龙头企业参与到环水有机农业开发中来，按照“谁投资谁收益”的原则，吸引企业和社会资本投入，对投资于环水有机农业发展的纳税人，按规定享受增值税返还、所得税减免等税收优惠政策。充分发挥龙头企业在资金、管理、市场等方面的优势，将有机农业生产与精深加工、休闲旅游等相结合，延伸有机产业链条。 ▼ 问：我们国家发展有机农业始于国外市场对有机食品的需求，但有机农业要长久、健康和可持续发展，是否要注重对国内有机食品市场的培育？这对于有机农业、环水有机农业的发展应该很重要？高吉喜：这个是很重要。因为有机农业首先关系到生态环境的保护，第二就是放心食品的生产。随着国内消费水平的提高和人们对食品安全的日益重视，除出口国际市场外，我国国内有机食品市场发展较为迅速，然而目前广大消费者对有机食品的认可尚有一个过程，有机食品的价格较高，也是影响购买的关键因素。当前市场营销仍是制约有机食品产业快速发展的“瓶颈”。建立完备的有机食品宣传和营销体系，让消费者了解有机食品生产过程和有机食品安全优质健康的品质，买得到真实的有机食品，从而培育健康、公平的国内有机食品市场环境，是推动有机农业可持续发展的重要因素。 ▼ 问：对于环水有机农业进行水质保护，确保食品安全，我们如何进行监测和评价？目前是否有标准呢？最后的结果又由谁来确定和评判呢？高吉喜：环水有机农业目前正处实践探索阶段，需要制定“环水有机农业技术规范”，将其保护水质、确保食品安全的监测评价的指标和方法纳入技术规范中，结果可以由地方环保职能部门委托有资质的第三方进行监测和评判。我们南京环科所开展了环保公益课题研究，研究比较有机农业与常规农业的生态环境效益，研究制定了评估方法，可以应用于环水有机农业的水质保护效果评估。 ▼ 问：高所长最新的研究动态可否给我们介绍下？您对未来环水有机农业的发展寄予了怎样的希望呢？高吉喜：我现在的研究动态是通过划定生态红线，优化生态空间进行生态布局，让我们国家无论是从环境保护还是开发可以做到有序进行，以保证发展和保护可以同步进行，达到双赢发展。环水有机农业是有机农业中更有针对性更有现实性的，兼顾了环境保护和有机农业的发展。通过环水有机农业的推广，既能保护水环境，又能保护农产品的安全。通过市场实践，让生产者实实在在地看到好处，并通过政策，通过国家层面来推广引导。从理念到实践，我希望最后可以在大江大湖区域大面积推广实施。通过示范，我想很多地方慢慢地自发地大力发展。 云南松华坝 苏州震泽基地（正在建设中...） 我们目前已经在云南昆明松华坝水库集水区、太湖流域、山东潍坊峡山水库、辽宁大伙房水库、南水北调中线源头区等区域开始试点和探索，我们所也在加大相关的研究，期望通过不断的研究与实践，建立起环水有机农业的技术与运营模式，在全国主要的江河湖泊和饮用水源集水区得到广泛的推广，发挥出环水有机农业既控制面源污染又致富农民的双重效益，对此，我也充满了信心。
以上访谈感谢 高吉喜老师！！ -----END ----- |
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