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受访人：马弘毅(马宇歌之父，北京一普通干部，高级经济师) 采访人：冯林、陈舰平 时间：2001年5月12日北京时间晚23时至13日晨3时30分 地点：北京市西直门某居民区马先生家(宅电010-66154382转) (前左二小学六年级马宇歌1999年寒假11岁只身来到西藏，左三是当地藏族女孩次白) 冯林先生： 马宇歌第一次独自出去旅游是什么时候？是怎样的一个契机？ 马宇歌的父亲马弘毅：有好多，都是全国各地的小学校与小学生及其家长邀请的。你看，这些邀请信，(马先生向我们出示了全国各地的大批来信)都是些笔友、文友。他们有的是从小宇歌5岁起，就开始跟踪媒体报道不断了解她的。那时小宇歌经常在电视、广播、报刊上露面，主要是发表个人绘画、雕刻作品，还有朗诵、独唱等。原先小宇歌也曾出去，到过外地。那是她独自跟CCTV组织的小记者团出去的，是集体行动，又有大人记者与领导带队配合。真正由小宇歌独自一人只身远行的开端，是因江苏有位女作家，要出一本以小宇歌成长经历为原型的素质教育书。她说，利用暑假专程来北京直接采访小宇歌，入住我家附近的宾馆里。我们听说后，为这位女作家着想，认为她写这本书花费也太大了。这位女作家说：“要不然，就让小宇歌放暑假到我这里来吧。”可是要到她那去，我和小宇歌的母亲却上班，谁也不能陪小宇歌去。干脆让她自己一个人去吧。反正小宇歌什么都行，从小培养得生活自理能力比较强。这就成为了我们让小宇歌独立远行的契机。小宇歌第一次独自出去，那天是1997年7月18日，晚上18时多，乘的是北京K65次到南京的列车。中途停不了几站，整个行程都在夜间。宇歌那年刚进入10岁，正上小学4年级。她从小魄力大，加之“初生牛犊不怕虎”，听说同意她独自一人去江南，高兴死了。 冯林先生： 第一次放小孩儿出去，你们心情是怎样的？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：很复杂。当时我们对她叮嘱了又叮嘱,把她路上可能发生的什么情况如何应付，再次作了提醒。我怕她妈妈到时放不开，对孩子心理有影响，就让她在工作单位，由我一人送小宇歌走的。我还清楚地记得，她坐在车内第118号，是硬座火车加厢。我对小宇歌说，宇歌啊，你这次去，如果遇上意外，那就是咱俩最后一面了。独自行走、外出的意义，我们都知道，我就不重复了。如果现在你害怕了，不能做勇敢的人，就说。列车一开，便来不及了。小宇歌说：爸爸，我都明白。我要做一个勇敢的人。我不后悔。她停了一下，笑着说：您们别担心，我一定会按时到达、好好回来的。当火车开动的时候，我先在月台上挥手送别，但后来我不由转过身去。因为心里一酸，泪，就陡地涌上来了。为了怕给女儿看到，只好先转过身去。我在想：这，可是真的单独放飞了。说不定，一个好女儿从此就再也见不着了。我自认为是一个还算坚强的人，我们说过临送别时，谁也不许流泪的。但我还是不能…… (进入当时情景进行回忆的马先生，仿佛又回到了当时现场，情绪明显有了变化，声音也有些变了。但他随即把情绪稳定下来。)不过，这关总算过来了。哈哈！ 冯林先生： 看来，要走出这一步很不容易。 马宇歌的父亲马弘毅先生：很不容易。当时只要一念之差，心肠稍微一软，就是另外一种结果了。也许现在宇歌还没进行第一次独立远行呢。 陈舰平先生： 是什么使你在最后一刻，勇气战胜了自己的慈情？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：这是来自于鹰的启示。老鹰在哺育了小鹰一段时间后，到了该放飞的时候，那母鹰会把小鹰领到高岩上，将小鹰一只只推下去学飞。小鹰在这中间，顺理成章地就学会了怎样扇动它的翅膀：最初是出自本能地挣扎，到后来就变成了高翔的一种超绝能力。当然，在小鹰学飞的过程中，也有小鹰无力、不会飞，而坠落死掉的。但那只是极少数极少数。小鹰学飞，是自然界发生的事情。其实父母带孩子也一样。是鹰，总得要飞；孩子，总得要面对独立生活的一天。父母是不能陪小孩一辈子的。总有一个第一次。当时我们也作了最坏的打算，说“复杂”，就复杂在这。因为我太爱太爱自己的孩子了！送走孩子，我回去后，和宇歌她妈，一夜没能好好合眼。为孩子担心。她母亲还直流泪，说都是因为我的坚持，才会这样；若宇歌真有了点什么，她跟我没完。我说，当初不是大家都同意的吗？————话说回来，从理智上，大家都认为这事做得没错。但从感情上，由于担心与爱心，特别是社会舆论上的影响，总有些难以接受。 冯林先生： 这真是儿行千里母担忧。当时，你们为马宇歌独自行走，都作了哪些准备工作？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：她带了一个小书包背在双肩，里面装了一个记日记用的本、一部41万字的课外书《红岩》、一个装满文具的铅笔盒、一本英文教材和一本自学数学书，还有学校留的各种暑假作业。一些零用钱，几种常用药品、一双白球鞋(脚上穿的是塑料凉鞋)、一套换洗衣裳，单放在外面印有小狗图案的手提兜里。手里抱着一个装满白开水的塑料大可乐瓶子，外加4个小蛋糕，也一起拿着。在她里面穿的小三角裤衩里缝了一个小口袋，里面放了两百元钱、学生证明，还有纸上正反两面，用钢笔和铅笔，一式两面记载我在南方一些朋友的联系电话等————这是以防万一用的。药是黄连素，防止吃了不洁食品拉肚时用的。还有治感冒用的药，和一盒“清凉油”————主要用于蚊虫叮咬止痒时擦擦。一路上喝的水是自己带的。还有就是我们把一路上可能遇到的情况与危险，这种情况与危险发生时如何处理，都在准备走前的那段时间里，对她一一作了交待。例如不要吃任何陌生人送给你吃的饮食等等。其次，主要还是从防盗防拐角度着眼，讲的多些。特别告诉她，列车中途停车，听到预告，要把眼睛睁大。至于列车上的交通意外，那不是人力可以控制的，只能任其自然了。不过相对来说，列车还是较为安全的交通工具。 冯林先生： 这是第一次，结果如何？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：这是第一次。直到南京的朋友打来电话，人已接到了，听到了小宇歌的声音，心里才一块大石头算落了地。不过此时已距小宇歌到南京停车后近6个钟头了。原来她们一起逛街去了。小宇歌这趟总计去了28天，在没有父母亲人的陪同下，南京完事后，她还应邀去了江苏的南通、启东、氵吕泗(吕四)，安徽的淮南、淮北，最后又回到江苏，从徐州回的北京。结果，首先是一回到家来，我们看到小宇歌身体比原来还棒，沿途什么病也没生，只抹了点清凉油，是蚊虫咬时用的。她对我们笑得可甜了，天性得到极大张扬————那可是在学校里窝着，已经久违难得再见到的了！暑假作业和我们给她留的自习英语、数学全做完了。日记一天不落，而且每天坚持自觉锻炼————长跑和做眼保健操，拍了4本图片，画了不少素描，并且看完了41万字的《红岩》，还写了1000多字相当不错的读后感给我。 冯林先生： 有了第一次，后来就好办了？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 后来，我们心里已然经历那个过程，就好多了。 冯林先生： 自从马宇歌开始第一次独自行走到现在，一共去过多少地方了？都有哪些收获？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：宇歌自从有了第一次独自行走的经验，证明她可以独自行走后，她给自己作了一个大致的计划，就是到十四岁时，要把祖国各地主要、有代表性的地方，都能独自走上一遍。因此，至今到过不少地方，其中有大城市，著名的城市如哈尔滨、广州、乌鲁木齐、上海等等。也有较贫困的中西部地区，如青海的湟中县、湖北大别山上的罗田县等。另有的则是革命圣地，如延安、井冈山。更有的是从了解地形、地貌角度考虑去的，如东北的大兴安岭，还有沿海城市，像海南等等。并且她一个人还去了趟西藏！小到边疆小村落，上入蓝天，下入深海(她潜入过海底)，包括一些少数民族地区，和陆军、海军部队……不一而足。 陈舰平先生： 到西藏，也是独自去的？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 是。 冯林先生： 到西藏去，什么时候？马宇歌几岁？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 1999年初，冬天放寒假去的。那时西藏高原含氧量只及北京当时的50%；阳光照射则是北京的20倍；夜里比北京还冷，且藏民家家均无任何取暖设备。小宇歌农历正月初二第一站先到的重庆。停3天然后至成都。又停4天，最后才是抵达西藏。大年正月初一离开的北京。前往成都去，坐的是长途汽车。那天晚上，就是到西藏的头天晚上，打过来一个电话给我。第二天上午十点多钟，她到了西藏，我们才又通的电话。她一个人大冬天往西藏去，那年小宇歌正好上小学六年级11岁。 冯林先生： 到各地去，有没接站的，或没接到的时候？个人都怎么处理呢？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 有，还比较多。如到内蒙古包头那一次。抵达时已是晚上22点多。接站的人走岔了。包头有两个站，一个是东站，一个是西站。她在站里等等没人来。站里都撵人了。当时瓢泼大雨，下个不停。她想打电话。但站里的人不让打，她就从身上拿出从宁夏石嘴上带的桃子，对站里人说：“叔叔，您吃桃吧？”那人回答“不吃。”宇歌说： “好，我把它扔了。”就把桃作势往地上扔。那人见状，说“别扔，别扔，快给我吧。”然后她乘机要求打电话，就联系上了。后来包头方面的主人，从四十多分钟汽车路程的另一处打车赶来，把她接到了家。小宇歌每去一处人家，事先都不认识。 陈舰平先生： 小宇歌很有办法啊。 冯林先生：我在这里问两个问题————第一个是一个女孩儿很小就独自远行，需要事先对她各方面进行培养。这些，你们是如何做的？如体力啦，独立应变能力呀，等等。第二个问题是————这种独立行走，给马宇歌带来的明显收获是什么？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：独立远行，我们把这看作是种锻炼————对身体与独立处理生活中遇到许多问题的能力上的一种锻炼。这项锻炼或叫训练，我们早就开始了。如从小让她跑步。让她在楼下，每天跑三圈。我在楼上给她鼓劲儿。还有平时注意让宇歌进行各种体育锻炼。到西藏去，知道这事的人都劝我要慎重。说西藏缺氧，孩子体质受不了。为此，我们在她去之前，到北京儿童医院作了全面体检。体检报告说孩子体质非常好。我们就让她去了。我们想，既然她体质不错，西藏也有小朋友————西藏的小朋友能生活，宇歌应该也行。后来去了，回来，一点事都没有。如说有什么变化，就是皮肤晒黑了。(笑)至于对独立生活与应变能力的培养，我们对她从很小的时候，也有意识地早就进行了。 孩子一般小的时候，对大人与家有种认同感，对陌生的人与环境不习惯，既是人们所说的“认生”。我们从小带着孩子经常串门。客人来家，则有意留孩子在场，听大人谈话，并允许她插嘴。我们谁出门时，能把她带上就带上，让她经历更多的场景、认识更多的人，去除她的认生感。其次培养她的勇敢与自信，并给她鼓励，叫她做她就做。这里，小孩子有听父母话的服从性和由于对成人的心理、道德系统还没认同而生的羞耻感。在大人认为是惊世骇俗的事，在小孩子那里是根本不会被意识到的，一点儿心理障碍没有，好培养。错过机会，等大了，再培养，就困难些。这就如同蒸面食，馒头没熟时，做成什么样并不难；一旦馒头出锅了，改变它的样子就不容易了。 冯林先生： 能举一个例子吗？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：宇歌三岁，有一次看电影，中间休息时，银幕前那块舞台空在那里。我想，这可以给孩子锻炼一下的机会，就对宇歌说：“宇歌，你不是舞跳得很好吗？现在休息，这么多人都在闲着，多无聊，不如你上去跳一个舞，给大家看看。”这宇歌呢，她有一大长处，就是不怕，你叫她做什么她做得了就做。当时她听了我的话，便上去表演了。像平时学的那样，先向大家一鞠躬，然后跳舞。跳完了，再次鞠躬，一边面冲大家微笑着，招着小手下来了。人家一看，小朋友跳得委实不错，又有台风，都使劲儿给她掌声。还以为是电影院安排的节目呢。孩子刚要上去时，她母亲说我这主意是神经病。后来看到孩子表现成功了，她也捂着嘴笑了。其实宇歌公开在公众场合主动亮相，以前已经干过多次了，每次都是博得掌声。我就是要培养她不怯场的这种品格，只要合理合法，就敢大胆去做。这是我从小就培养她的一个理念，一贯如此。只有这样，才能使她无所畏惧，生来就是一个心理上的与人平等者，同时更是一位勇者，将来必会成为一名敢为天下先的有为之人。 冯林先生： 像这样的事，还能举一个大一点的例子吗？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：宇歌上小学六年级时，有一次我们俩经过北京青年宫大剧场，当时正值5月份，那里正在举办“北京市西城区企业工委1999年度红五月歌咏比赛”活动。在评委打分，暂时冷场的时候，我对探头往里望的宇歌说：“爸爸看看你的胆量还在不在，上去表演一下。”她说：“您怎么不上去？”我说：“爸爸是大人，上去不合适，台上台下会以为是个神经病。你小孩子，没关系。”她就又上去了，表演了一段节目。从从容容上去，从从容容下来。全场疯狂鼓掌，许多陌生人还纷纷抱着摄像机或照相机追她，给她留影。我一看，还行。她那勇气、胆气没丢了，仍然是3岁时那个一笑俩酒窝、大胆无畏的小宇歌！我当即夸她：“行，我们宇歌就是宝刀不老！”宇歌通过这些锻炼，她没有一般孩子的害怕特点，身上更少见，人在不正常环境下被扭曲的种种奴性。她在任何场合，都能从容镇静，大大方方处置自如。 陈舰平先生： 看来你很注重对她的心理素质培养。 马宇歌的父亲马弘毅先生：对孩子的独立生活与独立处理问题、应变能力的培养，一个是精神领域的，培养她的勇敢、自信、镇静等心理素质。这是虚的方面。再一个是务实的方面，就是教她许多具体的方法，侧重点放在生活细节的培养上。如从小教她自己刷牙、梳洗、浣衣、做饭、操持家务等。她九岁就学会了包饺子，炒菜做饭也是这一年学会的。另有待人接物方面的常识等等，都是有心好好教她点点滴滴学会的。 冯林先生： 这些都是你来教的？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 我主要是在虚的领域教她。实的方面，她母亲教重要的方面，我也要管，特别是教孩子礼节。 冯林先生： 马宇歌独立行走的成功，不是偶然的。在她成功的背后，你们付出了大量心血。 马宇歌的父亲马弘毅先生： 每位父母都是这样做的。只是大家的方式方法不同而已。 冯林先生： 独立行走，给马宇歌怎样的收获或叫收益呢？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：这方面的内容太多了。一是长了不少见识，交了不少朋友，学了960万平方公里土地上的不少中华礼仪。如藏族的礼节、蒙古族礼节、哈萨克礼节、朝鲜族礼节、傣族礼节、满族礼节、黎族礼节、苗族礼节等等。对我们的生活现实与社会有了较完整的认识。像西藏、甘肃这些西部地区很多地方，相对于都市生活来说，确实差些。那里的人，生活还很艰苦。这对孩子有启发性、比较性。她第一次外出，到南京，坐的是硬座加厢，满车厢都是比较贫寒的人。这让她看到了生活真实的另一面————那些为了生活而奔波的人的生活现实状况。2000年初放寒假，她13岁到井冈山去。下雪，转道吉安返程。路上，她带的茶叶蛋比较多，吃不了会时间长了变坏的。她就把多余的茶蛋卖了。在长途汽车站里见有两个孩子，一个妹妹、一个哥哥。哥哥残疾卧地不起，没东西吃。他们眼巴巴地看着宇歌。宇歌就把没卖的茶叶蛋主动送给了他们，还把卖到手里的钱也全给了他们。她在日记与回来写的作文里提到这事，写她当时复杂的心境是“心如刀绞”————为自己不能彻底帮助困难中的人而感到难过。同时她懂得了自身生活的幸福，和要对生活感恩。她曾交过一个笔友，姓刘。是湖北黄冈中学的，家在大别山区，生活不富裕。宇歌就用自己的稿费收入，1998年春节给大哥哥送到了他在大别山的家里。那个孩子真争气，他说：“我一定要好好念书，考到北京来。”后来真给考上了清华大学！接着，他又被香港一所名牌大学挑中，去了香港读书，还有奖学金。这位懂事的孩子，把攒下的钱寄给了他在大别山的父母，还给了正在南京读研究生的哥哥。那么，像这样的笔友、文友，对彼此的人生都很有相互激励作用，他们是未来相互可以倚重的左膀右臂。由于宇歌明白生活的艰辛，所以她也从不瞎用钱。出门远行，能不打的的，就不打。为了省钱，不怕麻烦，乘公交车。还有呢，也减少了她对家里的依恋感，使她即习惯于和家人一起生活，亦能适应与家人的分别。不像有的孩子，到外面去了一段时间，一回来就激动得不得了。对宇歌来讲，出门远行再回来，都是平常事了。那次从西藏返京，晚上忙到零时，第二天早晨六点起来，按时到学校去，主持开学仪式。独立行走的阅历，使她形成了生活的更有条理性和更有计划性。学了许多解决问题的好办法。同时，她也看到了生活的光明与负面，找到了自己所处生活的坐标。培养了她的爱心。如她拿出自己的稿费，捐献给到达的宁夏同心县的民族小学。这些校里的学生，都是她外出临时认识的。同情与爱，这是人性中才有的两种最好的可贵品质。大自然造化的锦绣山川，陶冶了她的情操，开阔了她的胸襟。她的身心由此更健康了，精神生活质量得到了更进一步的提升。 陈舰平先生： 那外出的费用是怎样解决的？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 以她的稿费，还有家里贴上一点。她外出写的游记、平时写的文章，稿费收入有万把元左右。 冯林先生： 她写作能力较强，常常有作品发表。那种能力是如何培养出来的？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：从培养她的阅读，启发她的思想开始。写作不仅是种能力，还要有东西强烈要表达才行。假使没有要说的，并且如若再没适当吸收，拿什么来释放？ 冯林先生： 都读些什么书？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：刚开始，童话、神话、传说。人和宇宙，有浪漫的对应关系。培养她的想像力。看了书，启发她如何想法与书中的人物进行交流。她的一篇文章《给圣诞老人的一封信》写得情感真挚，让人读后悲喜交加。我十分震惊。小学三、四年级——1997年吧，推荐她看又一本大部头书《苏菲的世界》。那书对小孩子来说，理解起来难度较大。孩子一下子看不懂啊。我就让小宇歌把书放在面前，我搂着她一起读。我俩像袋鼠一样。边读、边讲，回答孩子的问题。谁是苏格拉底？谁是柏拉图？他们是怎么一回事？就这样，让她读国内外的名著。让她了解世界上有哪些美好的东西，培养她的像想力。科普的，文学的，各种书都有。文学方面，像《悲惨世界》、《红岩》等。到小学五年级时，宇歌读过七十多本世界名著。国内文学，则以“四大名著”为主。还有哲学、社会学、政治学及历史方面的书籍，如《领袖论》、《君主论》、《华盛顿传》、《世界史》、《中国文学史》、《欧洲文学史》、《中国历史》等。她很喜欢读书，特别爱往图书馆里跑，至今阅读各类字书已达300多部了，涉猎内容范围极广。我们要求她这个年龄应该广些。 冯林先生： 让她看电视里的童话片么？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：电视里的童话片她愿意看就由她看，顺其自然。大人有时也陪着她看。但她看童话片的年龄过程很短。这像初生婴儿喝奶一样，断奶早。偶尔还有些反复，已经不是主食了。要不断地发现孩子和意识孩子的成长点。要会及时捕捉这些成长点，满足她的正当需求。和她探讨问题时，先引发她的思考，再深入谈到渊源、现实与未来等问题。为什么欧洲走向现代文明，我们走向明清专制落后。追究原因，引发思考。孩子爱读课外书。做功课她还是很自觉的。这叫“以外养内”、“以博养专”。 冯林先生：我注意到，马宇歌在全国各地有很多朋友，有的是在各地认识的，有的是慕名写信给宇歌和她交上的，也有的是笔友、文友。你对马宇歌交了很多朋友有没有担心过？如交上了坏人，如学生早恋等等？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：我不担心。因为我平时培养她形成对生活的科学看法，形成她自己的是非观念、对好坏的判断。这样，她就自己有种识别能力了，能认清哪些朋友是可以交的，哪些人是不可随便交的。至于早恋。如果你培养了她有很高的素质，有很大的抱负，她自己的意识提高了，她的要求也就会跟着提高了，她怎么会去早恋呢。因为她的标准高了，一般的人，她是不会轻易看上与之相恋的。再比如，怎样克服骄傲情绪也是这样。有人跟着学的只会说教，主观想像让人怎样就得怎样。这种缺乏文化修养的草莽教育方式，无论来头如何，我们一概弃之如同敝屣。我让宇歌从无数人物传记中，从现今无数新闻报道中，从她拜会到的全国各地有志、有为青少年朋友中，找到自身的榜样与相比人家的差距。由此她懂得了只有虚怀若谷、容纳百川，才能促使自己不断前进。一个人有了目标，自觉精进是无暇“骄傲”的。 冯林先生： 作为家长，你们是如何处理好学校教育与家庭教育关系的？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：社会教育、学校教育与家庭教育，是整个教育工程的三个方面。我们配合社会与学校对自己孩子进行教育，但不重复————我们家庭教育有家庭教育的重心。如果我们也抓孩子的功课，让她看很多校外辅导材料，就是重复劳动了。像汉语拼音、四则混合运算，还有英语……凡是学校有的，我们基本不教。我们主要教她一些学习方法、思考问题的办法，并鼓励她超前自学。培养她的眼界、心胸。关于智力测验，我们不做。因为做这个，结果怎样，对孩子心理影响都不好。 冯林先生： 你们在家庭教育中，主要侧重于哪些方面对孩子进行培养？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：我们不偏向于哪一方面，而是全面培养。分阶段制定目标，对她达到什么水平，有一个具体的、可操作的量化标准与实践标准。 冯林先生： 这些标准是怎样制订出来的，能具体说说吗？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：如在宇歌14岁前，她给自己定的五个目标是五件大事：一，就是独自远行，行万里路。这已经做到了。她的行程不只万里，而是中国大陆所有省(直辖市、自治区)。二，读书，能自己读书，做笔记，有自己的见解。这，她也做到了。她读书，有批语，有重要内容的圈点与划线，还有读后感。(马先生出示了马宇歌读过的书，上面有不少马宇歌作的眉批、圈划的重点内容。)三,出版自己的书。这，只要我松口，宇歌写的日记、游记、文章和外出拍的图片就可以出书了。这个目标也算可望达到了。(事实上，海内外出的许多书，不等地都收录了宇歌的作品)四,学会打两种球，视力保持1 .5 (用现今的标准叫“ 5 .2 ” )，身体好、腰板挺拔。这，她也做到了，现在能打3种球，身体好，还没进入14岁，身高已达1米63，长得还算身材适中，挺精神。我比较满意的就是她体质不错，悟性不错。身心发育、体质状况与智力发展都较协调。五,看老师和同学，做家务。 冯林先生： 看老师和同学，做家务也是目标？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：是的。你不要小看这看老师和同学，其中涉及到一个培养孩子与人交际交往能力，如何与人打交道的问题，是有关人文情怀的大事情。老师在学生眼里是最有权威的。孩子在与老师的交往中，具有良好的心理素质，这很重要。还有就是对教过课的老师的感念之心。礼貌问题与个人自信心的问题都在这里面了。我让她自己去看老师。这，她也完成得较好。我在老师那里，听到了对她当时言行的评价。她和同学们的关系也很好。每次全校的老师和同学，均投票给她当校学生干部。小学临毕业时，校长、老师、不同年级的同学，主动为她写了感情真挚的赠言与祝词。她爱大家，大爱也爱她。做家务，是为了她独立生活，进行自理能力与做事能力方面的培养。 冯林先生： 你都叫她做哪些家务？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：如洗衣服啊，做饭啊，打扫卫生收拾房间啊等等。她九岁，就学会包饺子了(当然拌馅还不成)。为了培养她形成好的习惯，她要做的事，都有一个事先计划。根据计划作训练。如午间回家做饭，从上午第四节下课开始，按程序做些什么，都有一步接一步的细致安排。所做之事，列一表格：宇歌先送他人回家，到自己回到家里，把窗户打开通风，开煤气灶煮水做饭，等等，均有具体的程序性做法。通过做家务，培养她自己做事情的条理性与实际操作能力。由于这样培养，她在外地，也很注意完成自己的计划内容。如在大连，在接受该市两个广播电台(市交通台与市经济台)采访的间隙，她用这交叉的空余时间，抓紧做自己的工作————摊开本子跪在地毯上写日记，然后做眼保健操，掏出书学习外语单词。这是当时在场的人亲眼见到，打电话告诉我们的。这种见缝插针的条理性，就是靠平时培养出来的。可以说，我们定的阶段性培养目标，她都做到了，有的还提前实现了。说实话，我为人父，不仅高兴，而且还很感激我这小闺女！ 冯林先生： 下一步她有什么新打算呢？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：现在还不到14岁，我们定的下一个阶段是14岁到18岁。这也有一个初步打算，具体目标还没定。也分几个方面吧。 冯林先生： 能具体说一下初步想法吗？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：我想一个是外语。外语学习上达到什么程度，要有一个目标。一个是科技方面的学习，对世界现代科技的学习，有什么样的了解与掌握。还有身体上的要求，要达到什么程度，如体育运动的有关项目和标准。一个是业余爱好如小提琴、声乐、舞蹈、绘画等，应该保持或提高到什么程度。一个是再读哪些范围的有价值的课外书。一个是家政，新学点什么。再有一个就是交朋友及其扩大的范围。交朋友，要认识哪些该认识的新朋友————这些朋友会对她的学习与成长，产生有益的好影响。各界朋友，是学习上的良师益友。最后一个是在人文上继续自我提高到什么程度，就是她应该进一步形成怎样的人文态度、立场、观点，包括她对人文的了解与理解程度。这些都是大致方向。我们无法想像，一个脱离民主文明的人或民族能够进入经济高度发达的国度，并跻身于人类的主流社会！我们不定她的具体成才目标，这由她自己选择。另外还有个个人选择与社会选择“双向选择”的问题存在。 冯林先生：我们看了前面的录像，马宇歌在独立行走、到外地采访与大学生交流座谈，及拉小提琴、歌舞等方面，都表现出了相当的才华与良好的素质素养。在写作方面，也发挥出色。那她在课业学习方面呢？她的成绩如何？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：在学习上，刚结束的初二期中英语考试，考了全班第四名，数学为第六名。这是主课方面。她现在清华大学附属中学“一条龙试验班”上学，为历年校评“三好生”。 陈舰平先生：什么是“一条龙”班呢？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：它简称“龙班”，是他们学校的试验班。就是没有意外，可以从初中直接读到大学，免中考与高考，属保送生范畴吧。但要经得起竞争激烈的不断淘汰。他们每个学期都有人淘汰进出，次的出去，好的从其他10个同年级教学班里选拔进来。班里学生大都是超长生，即有超常才能与专长的学生。 冯林先生： 马宇歌是因独立行走的事迹而被选入的吗？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 不是。而是以综合素质超常发展入选的。 冯林先生： 能说具体些吗？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：她获得首批“北京市百名优秀红十字青少年”省部级荣誉称号，1998年3月6日，在北京被安排在全市颁奖大会上发言。那时她10岁，正上小学5年级。在这次发言时，她表现出较好的素质：脱稿发言。那富有条理又含有感情色彩的长篇演讲，博得大家一致好评，受到从中央到地方许多部门的重视。当时北京市海淀区教委、清华附中的领导均在现场。大家争着想了解她的更多情况。当时清华附中方面的领导周杰过来说：“马宇歌是我们未来的校友。”1999年3月6日，在孩子小学即将毕业的最后一个学期刚开学的那第一个周末，素不相识的清华附中校长赵庆刚先生打电话来了，问我们小宇歌上哪所学校有没有定下初步意向？可否考虑到他们清华附中去？并邀我们光临该校参观。我们去看了试验楼、教室、操场、食堂，觉得学校条件不错。特别值得一提的是，该校就在清华大学校内，另与北京大学仅距一街之隔，将来孩子可以充分利用两处的大学资源。本来跨区上这种学校是要交一大笔钱的。但他们查阅了宇歌小学1～6年级第一学期的11本成绩册和历年校方老师评语的有关资料、获奖证书、个人公开发表的作品，全面了解了她任学生干部在组织能力等方面的在校表现后，特别是还仔细看了北京每个红领巾都有的《少先队员荣誉证》，当场对我说：“这孩子我们要定了！”没谈钱，上“一条龙”班。 陈舰平先生：综合素质好，是指孩子各方面都得到了发展，整体素质好。而据我的理解，素质，是平时体现出的品质与材质，即道德品格与才华能力，是更倾向于人文的东西。那你又在家庭教育中如何注意培养她的人文素养呢？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：我们对孩子的家庭教育，分成两大部分来进行。一是在虚的方面，就是进行观念性的教育，从根本上和她谈些问题。人生问题，如什么叫生，生命是什么？也要让她明白人生的意义。 冯林先生： 这些都是虚的东西，你怎样对孩子能够讲清楚这些问题呢？像人性善、人性恶等，哲学史上都争了千百年。 马宇歌的父亲马弘毅先生：我是从具体的事例着手讲的。要从适合小孩子的理解能力与思维方式的角度来讲。如我带她到临终关怀医院(北京松堂关怀医院)去，看孤寡老人。该医院住有一个陆奶奶，94岁了，是个老护士长，毕生服务于美国人在华开办的北京协和医院；她能看懂英文书，是一个知识分子类型的老人。她在临终关怀医院里住院。我带了小宇歌去看她们。宇歌给她献花，亲她，叫她老奶奶。老奶奶被感动得哭了。从怀中掏出一个金十字架，说：“到了我们这年龄，必须要有点神的概念了。(意即灵魂超脱肉体的宗教信仰)我以后一定要把你带到天堂上去。”(这是说，即使老奶奶百年之后，灵魂也将保佑我们的宇歌幸福，使之有天堂般的福祉。)你看，这就是一个例子。体现了人文的终极关怀。人性的东西，人情，亲情，都是生命中所需要的。你关心她，她也回报你，对你感恩，给你祝福。这是小宇歌10岁时，我带她去看老奶奶的故事。我还带她去看过太平间，了解人的死亡是怎么一回事。让她明白，人的生命就是这么结束的。那时她很小，根本不懂害怕。因为虽然让她什么都看，我们并没吓她。不吓，她怕什么呀。一切进行得再正常不过了。 冯林先生： 你这种良苦的教育用心，孩子能理解吗？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：这只是寻找用来教育孩子的一个契机而已。具体的教育当然还要接着加以因势利导啊。譬如看了陆奶奶后，回来，宇歌说：“一个人没有亲戚、没有朋友，躺在医院里，多么孤独、多么可怜啊！”我想这是一个教育机会，就对她说，如果一个人做了很多好事，大家都心里想着她，来看她，今天你来，明天她来，这个做好事的人等老了，住院了，就不会孤独、寂寞了。像现在你去看望老人，再如修桥补路、捐资助学，多做好事————当我教她从事这类事情时，常把博爱与奉献，和利益偶尔结合起来讲，告诉她这样做有什么益处。小时是这样教育。等她大了，有了学识，她才会向无私奉献的更高精神境界自觉攀登。在这里，先不要跟她讲大道理，而是讲实实在在的道理，她能理解、接受得了。我告诉她，人从小多做善举，即使不求回报，但你搭救的人一天一天多起来，总有人会忘不了你的恩情的；他们到你濒临绝境时，会像你到素不相识的陆奶奶身边一样，把爱和欢乐带到你的床前。人如不做好事，将来孤苦而死是会在闭眼之际，后悔一生的，什么人都一样。再如去太平间看了人的死亡以后回来，她就问：是不是以后爸爸也会这样死？她自己也这样死？我说：“是啊，人都要死的。”她就提出一个问题来了：“人，如果不死该多好？”我对她说：“其实人也可以既死又不死的。”她就问：“什么叫既死又不死啊？人还能死一半，活一半啊？”我让她回答：“诸葛亮算不算死了？” ————因为当时CCTV正在首映电视连续剧《三国演义》，我们家每集必看。她想了一想说：“诸葛亮，真的已经死了，假的还活着。”我对她讲，应该这样说：“从身体上看，诸葛亮是死了；但在精神上，人们又把他给复活了。我们感到电影、电视、话剧、图画乃至书中，都有诸葛亮活生生地出现在面前。从这个角度看，诸葛亮还活着，没有死。大家仍在议论他，讲他，佩服他。就跟说生活中的张三李四一样。为什么诸葛亮会被人们‘复活’呢？因为人们喜欢他，怀念他，因为他做过许多让人们忘怀不了的有意义的事情。他人虽然死了，但灵魂还活在老百姓心中。从灵魂与精神上讲，诸葛亮是不死的。”然后通过这个例子得出结论：一个人虽然没办法抗拒物质上的自然死亡，但却可以做到在精神上是不死的，赢得永生。 陈舰平先生： 马先生，我觉得你是在有意识地从生命意义的角度，在培养马宇歌的观念，是不是这样？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 是这样的。陈先生是从什么地方看出来的？ 陈舰平先生：因为我注意到，你从马宇歌出生开始，就有意识地对她的生命成长史进行记录。从她出生的第一声啼哭开始，还有一年年的照片及后来的录像资料等。这是一个方面，其次是你对她进行的死亡意识教育。 冯林先生： 你认为通过这些年培养，马宇歌是否达到了你的育人目的？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：基本上达到了。如她的体质较好，思维能力与独立处理问题的能力，都有了初步形成。她也初步接受了我认为较好的人生观念。这涉及到我的一个教育信条：对孩子进行教育，特别是家庭教育，最重要的在于家长给孩子灌输怎样的观念，这很重要。因为一个人的成长，关键的挑战是观念的挑战。对一件事的看法会影响他的一生。观念的差异是影响孩子的发展彼此出现差异的决定性因素。形成良好观念的前提是孩子的思想首先必须自由。我一定要为自己孩子的思想自由创造氛围。思想不能自由，人生味同嚼蜡，浑浑噩噩类如行尸走肉。人是如此，社会也一样。一个社会，思想不能自由，这个民族及其国家已经就木；它在当代，不可能对人类文明进步，会有什么正面的积极贡献。我平生最怕的是自己在观念上落后————更怕以落后的观念影响孩子。我知道如果那样，我的后代在我去后，很快将被世界前进的汹涌巨浪打翻，沉入堆满历代行尸走肉的海底。 冯林先生： 那你是如何让自己一直保持观念不落伍的呢？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：看书，看报纸与杂志，听各处广播……学习各种新东西，了解各种新的思潮并进行思考。尤其是与教育有关、与现代科技有关的东西，力争主动去学。如纳米技术、电子与生物工程，还有现代商务等，都要至少初步有所了解。不说做到专家，要最起码知道一点常识与基本原理。我去的部门单位较广，各类朋友十分多。我们常在一起聊天交流。我也不断应邀参加学术活动。 冯林先生： 如果你的观念与孩子的观念不同，如何处置？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：要满怀欣喜地由她形成自己的观念。另外反思一下自己的观念。她的观念只要有利于她的发展、事实证明她是正确的，或者从学理上能够证明她是对的，都支持她。这对长辈来说当然很痛苦。我想，培养孩子独立思考与让她独立行走，是同等重要的两件大事。我就是要培养自己孩子的独立思考性。我也不要求她读死书(有些为应付考试读的“死书”除外，但都事先实话向她讲明)。看《孙中山年谱》，我建议她从30岁往前看。要孩子了解到伟人年轻时走过的道路也是曲折的。要她学会进行独立思考。能够不受限制地进行独立思考，实际上是生活质量提高的一个重要标志，也是提高生命质量的基本条件。独立思考的空间越大，人的生命享受就越有趣，越有价值，同时也更有益于人类的健康存在与发达进步。 冯林先生： 在你心目中，希望马宇歌将来学什么？希望她最后是一个怎样的人？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：就是说上大学学什么吧？这个，我们跟她已经取得一致意见：就是学理工科。先要学会一技之长。在一定条件下，争取掌握理工科知识技能，然后到读博了，也可能再转学文科。因为就小宇歌来说，在国内一开始先学文科容易过于浪漫或好高骛远(直说就是“脱离实际”)，甚至怕她暂时在我们学校学的有些东西与现实丝毫着不上边，浪费好几年青春不说，还可能摧毁了自己本来健康的大脑。我想让她先会科学思维的严谨性，然后再选经世致用的真正学府去进修文科，继续拓展她的思维空间与思想深度。至于对她最终希望成为一什么样的人，从小的方面来说，是希望她能即使在我们已经死了(主要是指不参预她的生活了)，她也能够自主地很有前途地规划自己的人生，可以应付生活中出现的各种挑战。而从大的方面来讲，就是希望她对她那一代人与她的下一代人的生存进步，做出点力所能及的有益贡献。我相信，人是有灵魂的，只不过灵魂的表现形式不像通常人想的那么庸俗而已。一个人做了好事，总会有好结果的，肯定能够留下值得怀念的生命痕迹。 陈舰平先生： 我觉得马先生是一个思想超前、脚踏实地，很有追求、很有信仰的有心人。你信什么？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：斯宾诺莎说他的“上帝”是自然。在人生信仰方面，我信“进取”与“博爱”————这是我信仰的灵魂。这灵魂就在人间，在人民的心中与记忆里。她是生命存在的另一种形式。精神生命与物质生命相比，物质生命有尽的一日，而精神生命在人间却是可以永世长存的。这也是我对孩子教育的一个基本观念。精神财富，这最重要。我曾带小宇歌去参观毛泽东在中南海的丰泽园故居。小宇歌看了，我当时问她：“你觉得毛主席的家阔气吗？”小宇歌告诉我毛主席的屋里都有什么。我说这些东西咱们也有啊，那他是不是不够阔气？不，孩子，毛主席其实一点儿也不穷，因为大陆一个960万平方公里，近10亿人口的国家全听他的。他要追求的根本不仅仅是个人的幸福。要说阔呀，能用钱算得出来的不算阔，算不出来的那才叫阔呐。……我就是通过这些实例，让孩子渐渐明白做人的根本道理、基本理念的。 冯林先生： 马宇歌现在形成的观念与你希望她形成的观念有否差异？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 基本上说让我挺满意的。但完全一致那是不可能的。且我从主观上并不追求完全一致。 冯林先生： 有时，你培养她的观念和社会现实相矛盾，这个问题如何解决呢？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：我和她一起剖析原因，一起讨论这个问题。我的教育并不只有正面教育，还有负面教育。就是拿一些反面的教材来进行教育，拿当前社会以至古今中外历史上的规律性负面现象和结果，教育她。从而使她看到人间的复杂性，遇到负面问题怎样从容对待、如何处理复杂环境、面对难题。我跟她讲，人与人之间的关系有良性的、与人为善的一面，也有现代商业社会唯利是图、只在利益驱动下牟人做事的一面。遭遇后者怎么办？就得与对方讲利益原则，如何在利益驱动的法则下与他合作。但这要不损害第三人、不损害公共利益为底线。这叫合理。做事就要讲求合理合法。有的法，并非“良法”，在没修改前，也要遵守，但要趋利避害，努力争取改造“恶法”。还有，如涉及到大是大非问题，在重大利益冲突上，遇到合理不合法的事怎么办？要以人为本。这是最根本的。我跟孩子一起讨论这个。这种讨论并不像现在咱们这样长篇大论进行的，而是贯穿于日常事理中一滴一点相互进行交流的。刚开始她特小，那时她也不问这些问题，后来就渐渐地问起来了。我则随时随地讲。但什么时期讲什么、一个阶段讲什么，这里我还有个讲的计划。孩子记性好，不能给她炒冷饭。重复讲就变罗嗦了，会引起孩子反感。也不要漏讲，该让孩子明白的道理，用导演张艺谋现在演的电影来说：“一个都不能少”。(马先生笑) 陈舰平先生：看来，马宇歌在包头火车站，送桃子给站里的人，然后通过联络感情再打电话，就是你对她进行的这种教育，她在现实生活中进行的实际运用啊。 马宇歌的父亲马弘毅先生：可以这样讲。我对她的教育是双相的，像电门插座，有两个孔。但现在一些人对孩子的教育都是一个孔的，只有正面的，没有负面的。这种教育只有以失败告终，不失败不可能。我对孩子的教育向来从两头进行：讲生就要讲到死，讲善还要不能免谈恶。使她遇上负面场合与环境，她也能够妥善应付，不会茫然失措。届时她会有她合理的对策。否则，一旦她不会适应生活的真实性，无法顺利解决负面难题，遇上那些场合、那些人，便寸步难行了，会吃大亏————甚至吃了亏还要对着镜子跟自己发神经病。我们不能只培养善良的小绵羊，要培养她的勇敢和适应这种勇敢精神所必要的能力储备，使之可以在各种场合去有效地保护自己和保护所有无辜的人。 冯林先生： 马先生，你花多少时间教育孩子？会不会觉得累与烦？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 教育孩子是种天伦之乐，是生活的一种调节。在我，不存在累与烦。但这要以你的孩子乐意为限。 冯林先生： 马先生，你教育孩子，受没受到你父母对你的影响？你小时候的生活与教育环境怎样？ 马宇歌的父亲马弘毅先生： 我父亲是解放前的大学生，搞人民司法的。他对我的教育是很随意的，但内涵丰富，至今回味无穷。 冯林先生： 你和你爱人如何处理教育孩子中的关系？你们在教育中打没打过孩子？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：教育孩子，基本以我为主。因为我受的教育和对教育方面研究得多些，我爱人也受过高等教育，并且官职比我还高。但她是个听道理、随大流的人，比较重现实，且生活中很能干。因此在教育中，我抓虚的方面，是精神领域方面的。她抓实的，培养孩子实际生活能力、生活自理能力。做家务等，我也教。对孩子教育有时也打，主要在小学及其以前，特别是在上小学前。因为小孩子没有太多理性，像小动物。要配合说教辅之以打，使他知道有所趋避。这是一种本能的生理反应与抑制机制。但要注意方式。注意打的技巧，打得是否合理。感性教育与生理刺激教育结合，比纯理性教育科学有效。说来好笑，我打孩子和当前的大陆时髦政治语言类似，也有“四讲”：首先是，孩子犯同样错误，头两次犯绝对不打，哪怕再火也不打，到第三次还犯那就对不起了；再次是打要用手，避免用腿脚及工具；其次是，打要限于只在孩子臀部肉多处用手拍；最后是，绝对不许当着第三人打自己的孩子。还有，你也不要舍不得打，你当父母的不打，他(她)不知道疼，以后别人会打你孩子，而且肯定是照死里打。反正这打是终生谁也逃不过的，不信你问问古往今来谁没挨过打？不打，有的坏习惯在苗头阶段得不到有效制止，将来真正吃亏的还是孩子自己，那时他(她)会恨你当时为什么没有制止住他(她)。 冯林先生： 马先生，你认为在对孩子实行家庭教育上，要注意哪些方面？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：我们讲教育孩子，要让孩子青出于蓝而胜于蓝。这是对的。但我们有时只重视让孩子超过蓝，而不先问问蓝的自身水平高低。我认为蓝的水平决定了青的层次。所以先要努力提高蓝的水平，教育才会有希望。如果自己不行，另请高人。父母与教师，还有保姆……孩子的整个教育环境，都是孩子教育起点的平台，都是“蓝”。所以古人才有“孟母择邻”等故事发生。对孩子的教育还要因材而异，因人施教。标准和计划的制订要科学化，不要过高。当孩子已经成为自觉、有理性地处理自己学习与生活的人时，要注意保护孩子的自尊与积极性，让孩子有成就感。马斯洛的七个需求，一般我们在生存需求与安全需求上注意的不少，这方面存在的问题也相对轻些。然而我们是否在孩子的情感需求、自尊、自我实现与社交等等方面，予以相应满足了呢？还有，安全是一种能力，我们注意培养了没有呢？这，我认为都是值得注意的方面。 冯林先生： 如果请你用一句话，概括你让马宇歌独立行走的意义与这件事的原动力，你将对世人说点什么？ 马宇歌的父亲马弘毅先生：独立行走的生命才是最有生命力的。让每个立志有为的孩子都本着学习、锻炼自己的目的，有准备地去到大千社会中得到洗礼吧；适当地越早越好，反正迟早总要有放单飞这一天的。太晚了，恐怕让他(她)飞也飞不起来了。 |
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