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北京时间2017年11月8日，在忙完一场长达接近三个小时的发布会，中间还因出现出现了一些小插曲而“消失”了十几分钟，在发布会结束后，老罗终于有时间坐下来，和在场的十几位媒体聊一聊关于坚果Pro2、关于锤子科技的故事。 与其它手机公司相比，一直以来都显得比较特立独行，老罗本人也足够擅长在互联网“兴风作浪”。用老罗的表达：我雇什么水军，我一个人就抵得上十万水军。因此关于锤子，关于老罗，人们总是有太多的好奇。而笔者由于工作原因，大大小小也参加过一些其它手机负责人的专访，但大多数最后都沦为了一些官方回答或者产品广告。因此在被告知有机会与老罗交流之前，也曾有些疑虑。倒不是因为性格，而是身份，已经成为企业家的老罗，会不会也玩套路。不过最后结束时，坦率地说，群访老罗还是很有意思的，他会直面回答你的问题，不给你绕圈子，不说套话，最重要的是，基本不给自己打广告。老罗：如今已是香饽饽 明年有更多产品 以下为笔者整理此次群访一些有价值的内容(老罗的回答尽量忠实原话，只做简单的修改，以保证通畅)： 问：这次在发布会上，关于系统部分并没有像之前讲的太多，而且最近一段时间其它厂商都很爱讲“AI”，锤子对AI这个事情怎么看? 罗永浩：从软件上来讲，过去半年在软件方面做的新东西特别多，因为明年春天推出手机时还有一个智能硬件。不过现在不能讲，要和新品配套同时发布。因此要把这几个月在软件方面做的新功能All in One，做一个大版本的升级，到时候这个系统不仅是用于手机的。另外这次也做了一些其它的功能，但没有完全放到这个版本里，原因是需要做更复杂的适配。还有如果提前泄露出去的话，抄袭起来也容易，我们更大的产品发布会受影响。这次在人机交互上做的新东西很多都没有放进去，但是我们花了很大的精力去优化系统流畅度。 问：新技术运用在手机交互系统里面是不是存在一些技术上的挑战或者是困难? 罗永浩：这个还好。我们创业过程虽然不是很顺利，但是所有技术领域要用的东西，方案解决商都给了非常好的支持，而且我们也很愿意给方案解决商做一些免费广告，因此这方面没有太大的问题。我们做手机，从本质上行，还是个方案整合商。体量上来讲，核心的技术，至少软件方面，我们纯技术上的投入比较少。整合起来这件事没有特别大的问题，比如说我们要用到一个算法，或者是用到其它的新技术，至少供应商也愿意积极踊跃地合作。 而关于AI，坦率地讲，我们自己不太好意思提。多少人说人工智能，很多时候就是把一些算法讲得很神奇，什么机器学习，还有神经网络，但其实他们的演讲能力远超过技术能力。虽然是做技术的，但团队能讲出非常好的名词，真的，那个东西就是名字起得好。我也看过网上比较刻薄的说法，我看着挺开心的，说现在科技界人工智能的水平相当于10个扫地机器人的智商，有人说谷歌很牛，那就相当于15个扫地机器人。这种说法是比较刻薄的，但是这些科技公司三句话不离人工智能，不离AI，AI这么火，我们并没有看到真正上了台阶或者有数量级上的变化，还是一个起步的阶段。 硬件研发方面，确实我们是比较激进的，我们总是把工程师推到极致的状态。我们内部开发从来不量屏占比，但是做完量了之后吓一跳，我们屏占比比绝大多数国产手机都好，在我们之前的只有两个。一个是Z17，努比亚是用光学折射的方式看起来没有边框，但是代价是让机器更厚，这是很有特色很有追求的尝试。而且各家有各种量法，也不公布。我们就看屏幕的显示区域，然后再算轮廓，如果把按钮算进去我们会更占便宜，因为就是小圆钮。我们没有算按钮，只算显示区域和轮廓。 研发的时候没有想屏占比，只是想做到极致。德周在研发上比较激进，比如指纹整合进Logo。我们用玻璃Logo，花很多心思把质感做得很漂亮，因为我们Logo上还要做锤子的纹理和质感，有一些微雕，我们和供应商调了很久。还有坚果Pro是6.9mm的厚度，虽然视觉上没有那么薄，但是其实非常薄。德周来锤子科技之前我们在技术上不奢望这些东西，但是现在看来，硬件研发上很多都是比较领先的。 问：如果让你评价你的2017以及锤子科技的2017，关键词有哪些?你几个月前说明年春季的时候锤子会发布一个非常有想象力的OS，我想问这个OS现在进展怎样，会不会逾期发布? 罗永浩：2017年对我们来讲是“起死回生”，因为2016年的情况外界也知道。2017年坦率讲比想象的要顺利。做手机的技术门槛和人力门槛比较高，需要维持500-800人的团队，年花销非常大，每年有几亿的花销。在这样的情况下，如果能比较顺利地做出足够多的机器，比如高中低档三个产品线，很稳定地按照合理的销售周期，合理地把产品迭代出来，这样就会走上良性循环。但是我们之前由于种种原因，种种条件限制，从来没有按时发布产品。这次我们赶在双十一前出，其实内部半数的人是挺担心的，但是现在走下来比想象中顺利。 这从行业上来讲也是很正常的，不是说谁势利眼，就是当你手头钱紧的时候，越紧就越难，你既拿不到账期，预付款又多，越穷就越穷。但是你好转之后发现，很多东西就会朝更好的方向前行。按我们现在规划的，明年差不多有4场左右的发布会，我觉得2017年对我们来讲是非常重要的转折点。 问：此次坚果Pro2的Logo和指纹合并在一起，算是亮点设计，在这个设计背后，出于实用性的角度，有没有进行什么考量?老罗你一直说你是索尼的粉丝，并且在这场发布会上也展示了一些索尼的产品，如何看到索尼品牌和索尼手机? 罗永浩：我们一直以来都是金属的Logo，做起来很吃力，但现阶段金属上没法做指纹，因此我们要把坚果Pro2改成玻璃Logo。在改动初期其实我个人是不太接受的，因为我很难想象能把玻璃Logo做好看。所以我们做了很多涂层、电镀、漆，在漆里边还放一些像女性用的指甲油里的金粉，去做各种调试。他们出了五六个方案，之前我都不看好，但是没想到最后调出来至少有两个方案非常漂亮，不知道怎么取舍。在实用性方面，我们已经做过比较详细的测试，不会出什么问题。 在非数码时代，模拟电子时代，索尼是人类电子消费品历史上最了不起的做产品和做设计的公司。今天它衰落得很厉害，不是说财务数据，而是说它的产品设计有比较明显的退步。我买了很多关于索尼设计的资料，它的今天跟全盛时期是比不了的。但是即便如此，中国人讲瘦死的骆驼比马大，有这样的家底，它的工业设计即使做砸了都比很多同行好，它的基因是它的传统强项。日本整个软件行业都不行，他们在那么多方面，包括游戏软件那么强，但是做应用软件和操作系统做得特别差。我这么多年一直在坚持买索尼的产品作为收藏，但是基本没法用，因为软件很糟糕。在模拟电子时代你不觉得，但是数码时代非常糟糕。但还是会买，就是特别喜欢。 另外之前做M1的时候，我专门去了一趟日本，有一个自动白平衡做得很出名的公司，他们老板后来出去创业，创始人六七十岁，整个公司平均年龄七十岁。我进去整个屋子是一群白发苍苍的老爷子，还挺有压力的，但是他们讲话听起来还是很热血的感觉，这里边就有三个是索尼出身的。我拿白色的T1当礼物，他看完了很吃惊。他非常专业，看出我们下面挖的孔和上面的键全是对应关系，这不是专业的人不太会发现，他说这是教科书式的设计，然后跟我们聊了半天。老爷子说到最后还挺难过，他们年轻的时候在索尼，中午去食堂吃饭大家聊的全是设计和产品。他离开索尼五六年，离开前大家基本聊的都是参数，所以他还难过了半天。我觉得企业终归都是这个样子的。 问：乔布斯准备发布会的时候可能会在美国提前两三周把场地租下来，把每个细节都尽力做到最好，能不能分享一下今天中间出现的小瑕疵，您一直没有上来，是什么样的原因? 罗永浩：是这样的。我有两个毛病，这两个少一个就没有事了。第一是拖延症，第二是完美主义。如果拖延症不完美主义，差不多80分就可以了;还有一种就是没有拖延症又没有完美主义，就是最理想的状态。我是两个都有的。我其实也在吃药，拖延症有药可以吃，效果明显有改善，但是还达不到正常的状态，我每年准时开场是很少的。这里面也有运气的部分，有的人可能没有特别努力就比别人好，有些方面你比别人付出六七倍的努力也没有效果，这很正常，将来如果有人能替我全程上台讲的话，我可能就解脱了，否则这就是我的命。 第二，现场失控也有一些原因，咱们国家很多行业专业化程度不够。比如手机的宣传片，色彩和光影都调得非常好。但这种大型场馆的活动，LED屏的方案商基本什么都不懂，给你调的效果是没法看的。我们一直都是设计总监方迟，他在不懂的情况下，上去把所有的按钮全拧了一遍以后大概能明白了，我们每年色彩和画面那么好跟这个是分不开的。昨天晚上过来调了四五个小时，很痛苦的是要保3D视频，手机的效果就保不住，要保手机画面3D视频又保不住。3D视频因为细节的改动，回去重新渲染了一遍，本来下午四五点钟送到，在大屏幕上试一下是再调的，但是不知道为什么下午四点钟就放了三四百人进来，我们在现场没有办法再试。最后我也很绝望，满屏都是灰白的马赛克，非常绝望。我很羡慕乔布斯，即使技术支持方不专业，但如果我们有足够的预算，把这个场地包下15天，我们住进来，工程师花16个小时调LED屏，什么都调出来了。因为它本身的表现力能做到，只是没有专家给你调，有很多问题，这也没有办法。 问：你怎么看冯唐说的“油腻的中年人”? 罗永浩：我看了那篇文章，多数我都是赞同的。不过有的人不是易胖的体质，不容易胖，有些人吃一点就胖，相对不容易控制。这时候不容易胖的人会笑话胖的人说他自制力差，这是很常见的。还有人有发泄的渠道，比如你抽烟、喝酒、骂人，负面情绪要有一个出口。但是很不幸的是我做企业之前是教书的，还有人拿我当青年导师，我工作压力大的时候没有发泄出口，就是夜里吃两个汉堡包。 问：未来还有什么产品发布?这次为什么要从空气净化器起步，它和手机配合的逻辑是什么? 罗永浩：畅呼吸会做一系列和健康相关的，包括新风机，新风机行业现在是挺糟糕的。另外我们发现To B的领域也大有可为。空气净化器和新风系统方面有很多可以做的，畅呼吸会把这些产品线做全。 坚果Pro一代，1499的赚7块多，到2299才有200以上的利润，2299的我们卖了1/3左右，大概是这个样子。但净化器相比手机没有领导性品牌，存在巨大的价格空间。你看我们还是一个中小企业，我跟这些科技巨头比我还嫩，但是你说我在智能领域里看那些创新小团队，都是小儿科。但是他们随随便便能弄个10亿估值，我们就很崩溃。锤子科技拆开变成5个团队，每个都是20亿估值，现在在一块儿还是20亿估值。 我们也想做智能音箱，它不会马上赚钱，它是一个方向，并不是说它是投资热点所以是个方向，而是我们尝试从触控屏设备去下一代计算平台的过程里，语音和人工智能必然是交互里的重要构成部分，我们早做音箱肯定会更好，它有战略意义，我们就做。 做净化器是因为第一，净化器没有领导性品牌，第二你知道那些巨头为什么卖那么贵吗?我们发布会上没有讲。白电巨头卖得好的原因是从600多到2万多的产品都做，有完整的产品线。我们杀进来就做顶配，而且价格还不错，那些巨头是很崩溃的。但是他们没有办法把顶配降下来以应付我们，因为他要降一个，产品线就要全部降，整个就会乱掉。所以明知道你打得他很苦恼，他也没有办法。如果我们能加速冲出来的话，有望成为这个领域数一数二的品牌，那未来就会比较容易。所以我们做净化器是非常务实的考虑。而且我们在北京，很容易想到这件事，每天睁开眼睛就会觉得，如果有五个项目，你会先想到净化器。 另外在净化器的工艺方面，因为我们小时候都是用日本的名牌电器，比如松×、索×、东×、日×，各种×，用着这些长大的，我们残存着对这些产品的某种敬畏。在开模的时候我们提了比较苛刻的要求给供应商，对方非常崩溃，说他日本欧洲的品牌都做，就没有你们这么事儿逼的。我说你不要扯淡了，那些电器是非常精致的，然后他拿给我一看，我也吓一跳。你去看那些国际大厂牌，它的白电真的粗糙得不行。雷军之前提过很多次“新国货”运动，我是非常认同新国货运动的。 我觉得咱们国家的早期制造业都是给国外老牌大企业打下手，现在已经积累到了非常好的历史时刻。我看一些国内杂牌的东西，做得都很让人吃惊，时不时就有创新。我们觉得小米硬件生态链是很值得我们学习的，刚好小米愿意做特别大众化的产品，即便在中国消费升级的时候，他们的兴趣方向还是在大众化商品上，这没什么不好。我们觉得净化器和智能音箱是开始，如果我们刚开始做好赚了钱，然后设立基金，我们就不会一个一个做，去投就行了，把整个链条串起来。
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