 嘉宾：郝迎旭 职务：原中日友好医院中医肿瘤科主任，国家级名老中医、著名中西医结合肿瘤大家张代钊教授学术继承人，北京东城中医院肿瘤科特聘专家、主任医师 擅长疾病：擅长治疗乳腺肿瘤、肺部肿瘤、胃肠肿瘤、肝胆胰肿瘤、脑瘤、恶性淋巴瘤、妇科肿瘤等。 主持人续续：大家好，欢迎您收看《名医堂》。现如今中医药在治疗肿瘤方面的作用发挥得是越来越大，但是很多网友朋友们对于中医治疗肿瘤还存在着很多误区和不明白，那今天我们很高兴的邀请到的是北京东城中医院肿瘤科的特聘专家、主任医师郝迎旭教授来给大家讲解关于中医治疗肿瘤方面的问题。郝主任您好，欢迎您来到我们《名医堂》节目。 郝迎旭：主持人好，腾讯的网友朋友大家好。 主持人续续：郝主任，我们最近都听说肿瘤的发病率是越来越高，那现在就我们国家来看，每年的新发的肿瘤患者有多少？ 郝迎旭：这个数我真的是一直在关注，咱们肿瘤现在发病率真的是叫逐年上升，那么咱们国家每年新发的肿瘤病人，我都关注了十几年，我真的是从160万每年新发的病人开始讲起，那么最新的数据已经达到了将近420万。 主持人续续：160到。 郝迎旭：180，200，240，260，300，完了一直到现在都接近420，所以就是能从这些数字上来看，肿瘤的发病率在逐年上升。 主持人续续：420万，而且是新发的病例，是很庞大的数字。 郝迎旭：对。对。 主持人续续：那哪一些肿瘤的发病率是比较高的呢？或者是说，还有就是说这种新发的哪些癌症患病是呈高发的趋势？ 郝迎旭：咱们大致有一个，我们也是在统计，非常准确的比较难，但是我们大致的有一个发病前十位的肿瘤大概有这些，第一位是肺癌，这还是第一位。然后后边基本上。 主持人续续：男性和女性都是肺癌是吗？ 郝迎旭：是，是。在后几位是消化系统的肿瘤，比如说胃癌、肝癌、大肠癌，还有像胰腺癌，这些都比较高发，居前十位的。那么女性第一位的是乳腺癌。当然还有女性特有的卵巢癌、子宫癌，这发病率也是比较高，也都是在靠前。另外还有像膀胱癌、脑瘤、恶性淋巴瘤、白血病这些也是发病比较高的。那么近几年或者说近十多年男性的前列腺癌发病率上升比较快，原来在十米以外，现在已经到了十米以内了，尤其像欧美国家，他们有的国家统计，快超过肺癌居第一位了。 主持人续续：前列腺癌。 郝迎旭：另外还有像甲状腺癌是近五年上升幅度最快的，这是整个发病趋势。 主持人续续：真的是听着都觉得有点可怕的。 郝迎旭：吓人。 主持人续续：是。您觉得为什么这些年癌症发病率上升这么快呢？ 郝迎旭：其实因素挺多的。这是目前全世界大家都在关注，尤其医务界把它作为一个热点，各个领域都在研究它，但是截止到目前，发病原因还不是非常的清晰，咱们从基因的角度、分子生物学的角度这些确切的原因还没有真正的搞清楚，尤其是它的发病机制，就是好多还没研究清楚。但是我们已经发现了很多相关的因素，我们叫发病的相关因素，那么大的说，我们不外乎三个大方面，一是环境，就是不良的环境。包括空气的，也包括土质的，包括一些所处的环境的变化，全球都是这样。二是饮食。就是不良的饮食或者是生活习惯，这个也是很多，方方面面的。三是不良的心理和精神方面的因素，就是你说的很多的原因，不外乎我们归到这三大类，所以每个肿瘤我们都会说出来一大堆危险因素或者是有些人他是一种高危的人群，当然因为这个病是一个基因的病，所以它跟基因也非常有关系。 主持人续续：反正就是不良的生活习惯，然后。 郝迎旭：不良的环境，不良的精神因素造成的肿瘤的发病率越来越高。 主持人续续：我其实想知道，您看发病率上升这么快，然后很多学科、学术领域在癌症治疗方面都发展得也很快。 郝迎旭：没错。 主持人续续：今天我们是讲中医，您看西医也有很多药物治疗方式，包括其它的，比如经常听说印度一些药，各个学种都在发生挺大的变化，我不知道我们中医界在癌症治疗方面，您觉得这些年都有一些什么样的趋势的发展？ 郝迎旭：对，目前癌症发病率越来越高，死亡率越来越高，那当然我们的研究也关注它越来越多，治疗办法也越来越多。目前为止，咱们肿瘤的治疗有几个大方面，传统的大家都知道手术治疗、化疗，化学药物治疗，还有放疗，这是传统的。现在发展的比较快的，叫靶向治疗。这是这十几年大家都在关注的。另外还有像一些内分泌的肿瘤，那我们还有叫内分泌治疗。然后另外还有一个又古老又发展比较新的叫生物免疫治疗，这些都是现在西医或者叫现代医学常见的肿瘤治疗，当然还有一些姑息治疗、对症治疗，还有其它物理治疗等等，现在治疗的办法挺多。那么当然在咱们国家，这是咱们老祖宗给咱们留下的中医中药治疗，那肯定也在这方面会发挥非常好的综合治疗作用的一部分。因为这个治疗，那我们已经从事了这么多年的研究，其实这些所有的治疗应该是谁也代替不了谁，应该是一个互相配合大家在一起综合治疗，让病人更加更多的受益。 主持人续续：共同对抗一个敌人，就是肿瘤。 郝迎旭：对对。那么中医中药的发展，其实这个肿瘤，也就是现代医学也是近一百多年才开始重视，就是说从它的研究来看，可能也就二百来年的历史，主要近半个多世纪，五六十年代咱们才开始，就是说不管是西医和中医才关注这个病，那么实际上咱们中医也是从，应该叫上世纪五十年代开始比较着手的，就是有规模的、比较系统的在研究，一直到现在我们在几个大的领域里头，我们已经取得了在世界上大家认可的，我们自己同行，包括西医的同行、中医的同行都比较认可的一些成果。我下边还会逐一地说。 主持人续续：我们特别期待，您刚才说从五十年代一直到现在，应该是在中医治疗肿瘤方面大家研究发展了六十多年，那您觉得中医药治疗肿瘤在哪些肿瘤方面作用会比较好？其实我们讲靶向药物也是打哪些类型比较好？我觉得中医药肯定也是一样的。 郝迎旭：对，你这是一个非常好的，好多咱们其实西医医生也是对中医不是很了解的时候，他也会这么问，也会这么想。因为大致说，现代医学咱们研究的越来越深入，实际就是说都到了基因，到了分子，到了这种，像类似一个靶，靶向治疗，那我就能打到很准确的靶，位点到哪儿，但是中医，应该是反的越来越宏观，我们中医就是基于根本的理念，我们中医叫整体治疗，天人合一，辨证论治，这是我们中医大的理念，所以你好多的中医的办法，中医的治疗原则和我们中药这些好多治疗，大多数你看我们会提到，我们是多靶点、多方位的、双向的、三向的治疗，我们经常会提到这个，所以它跟好多西医的治疗理念是不一样的，所以中医和西医实际上是两个独立的，不是一一对应的这种叫理论体系，所以好多理念不一样，所以我们的西医医生我们好多也对中医不是很了解，当然病人和家属可能更会有一些对中医的不理解或者有一些误区。 主持人续续：对，有疑惑。 郝迎旭：对，疑惑。 主持人续续：那您刚才讲的这个宏观，宏观的来治病的话，是哪一些肿瘤作用的原理都是差不多的是吗？ 郝迎旭：对，对。往往中药是这样，说你看你这个药项写的是经常用于肺癌、胃癌，那我这个胆囊癌能不能治？肾癌能不能治？所以中药说都能治。西药就是化疗药，这几个药适合治疗肺癌，这几个药适合治疗乳腺癌，不一样的。 主持人续续：对，看肺癌的大夫不会去看乳腺癌的。 郝迎旭：这是不一样的，但是我们中医中药这个理论，只要你有这个症，你只要适合我这个治法，这是相应的，就能治疗，不管是哪个肿瘤，不管早期、晚期，不管男的女的，不管是哪种肿瘤，你只要病症符合，理法方药一致，我们就能治疗，这是中医的理论。 主持人续续：那是不是全面的提升身体的免疫力，然后让它来对抗肿瘤细胞呢？ 郝迎旭：这是中医治疗的一个方面。 主持人续续：猜对了一个方面，还有其它方面是什么？ 郝迎旭：是的，刚才我也说了，咱们研究了这么多年，我们也可以叫中医中药在肿瘤里头发挥什么作用，也可以说中西医结合治疗肿瘤，我们综合治疗，现在这是我们一个目前综合治疗的方向。我们大概在几个，以下我一个一个说，几个方面中医中药会发挥它应有的这种作用，能够发挥，不是万能的，其实也不是万能的。那么大概是从这几个方面，一是中医中药在肿瘤的预防上也有，它有独到的一个特点、特色，那么就是在一些癌前期病变、癌前期疾病这上头，中药会发挥一定的作用，就防止它进一步转化成肿瘤，这是一方面，我们也有大量的这些数据来证实。那么第二个就是中药跟放疗、化疗、靶向治疗、内分泌治疗的一个配合。咱们取长补短，因为中药也有它的不足，那么西医治疗也有它的不良反应，毒副反应，这两个我们用四个字概括，就是这些治疗凡是有毒副反应的这些治疗，我们中药跟它是一个配合，我们叫减毒增效，最大限度减轻放疗、化疗、靶向治疗等等的毒副反应，最大限度地增加它的疗效，这个研究我们也是做了五十年以上了，也是有大量的这些数据来证实。第三个方面，其实也还可以跟手术有一个配合，就是我们有相当一部分病人，尤其是分期比较早的一些病人，手术完了，然后下一段可能也不需要更多的放疗化疗，但是实际上我们肿瘤强调，就是手术后肿瘤都没有了，不代表你就治好了，五年都复查没有任何问题了，那我们才叫临床治愈。那么实际上你这五年，我们西医说的现在不需要做放疗化疗了，病期比较早，但实际上也有相当一部分病人，他实际上把病灶给它去掉了，我刚才说肿瘤的发病原因还没有太弄清楚，发病机制还很复杂，那它的机制你没有从根本上给它根除掉，那所以我觉得我们中医在这一段还会发挥，最好是从机制上，也是从预防上这个角度，让它不复发、不转移，五年达到临床治愈，所以这个也是一个中药能够发挥非常好作用的一方面。第四个方面，就是好多咱们说的都是晚期病人，因为现在肿瘤，其实大家一谈癌就色变，因为我们在临床上发现诊断这个肿瘤大部分都是晚期，中晚期。那么一旦到了中晚期，其实你不管是中医还是西医，真的是没有更好的办法。 主持人续续：无力回天。 郝迎旭：就是，更多的工作我们是在延长寿命，减轻痛苦，尽量的带瘤生存的时间更长一些，现在大部分都在做这些工作。那实际上这个阶段，中医中药有比现代化疗放疗还有更好的一些优势，针对某些特定的人群，我们还能发挥更好的作用，所以这是第四大方面。 然后再说中药还有跟西医，我们有时候经常的这种配合，包括靶向治疗，什么免疫治疗等等，这些在提高它的免疫功能，你刚才说的，这些是中药的长项，我们叫扶正培本，扶正培本上这个中药是会发挥很大的（作用），不管老百姓和同行，西医的同行，对这方面的认可还是很肯定的。经过一些治疗或者是病情达到某一个阶段，病人身体特别弱，情况特别不好，免疫功能下降，我们中医中药在扶正培本上应该有它的突出的特色。 主持人续续：我听您很全面的介绍了一下，其实在发病的每一个阶段，我们中医药都可以发挥它自己的光和热，发挥作用的。是吧？ 郝迎旭：没错，实际上中药治疗它是全程的介入，不是说刚才有的认识，中药对哪个癌好？ 主持人续续：刚才我问的问题。 郝迎旭：或者对哪种病期，就是早期的好还是晚期的好？还是怎么样的好？它不是这么简单的，实际上中药在不同的阶段，肿瘤整个治疗过程中全程的介入。 主持人续续：那我们讲到这个中医药它的一个治疗方法主要还是靠吃汤药是不是？ 郝迎旭：不是。 主持人续续：也不是？ 郝迎旭：也不是。 主持人续续：又一个误区。 郝迎旭：对，因为汤药应该是中药的一个典型代表，我们刚才提到我们中药叫辨证论治，实际上每个人的方子不一样，所有的尽管病一样，好像基本上都差不多，但是我给你开的药也都不一样，没有一个人一模一样的方子。 主持人续续：方子就是配的中药，然后？ 郝迎旭：因为每个人的症状不一样，体质不一样，你当时所处的状态也不一样，完了可能接受治疗的前后顺序，你现在是治疗前，还是治疗过程中，还是治疗后，所以每个阶段不一样，中药给的那也不一样，汤药最好调整，大概一个礼拜，俩礼拜，我就能给你做个调整，调一个药，加一个药，减一个药就能那么调整，所以汤药最能体现中医的特色，但它的缺点就是可能口感上和长期用有的人接受程度上麻烦一点，那么实际上我们还有比较现成的，我们叫中成药，有丸子、胶囊、口服液，什么膏、片都有，这叫中成药。 主持人续续：也做成这种？ 郝迎旭：也是中药，这种就是方子是固定的，利于长期的用，它可能接受程度上好一点。另外，也方便，携带也方便。还有让咱们患者或者家属，还有我们西医的同行对它的了解也比较容易接受，不用调，那种比较得中医大夫在调，这个咱们西医医生也用。还有更好的，现在咱们也是发展了，我们中药的注射剂，静脉注射，打肌肉针的注射液也有好多。 主持人续续：做成西医的这种样子。 郝迎旭：对，就是输液，一样的，化疗就是输液，我们中药也有输液的。 主持人续续：能把液体提取出来。 郝迎旭：对了。 主持人续续：也是白白透明的还是像汤药这种深咖色。 郝迎旭：一般是浅黄，咖啡色的也有，一般是无色透明的都能提取出来。 主持人续续：好厉害现在，跟我想象的完全不一样。 郝迎旭：对，所以好多患者也都不了解这个，想一说吃中药，就说是喝苦汤汤，不是那样的，各有特色。 主持人续续：郝主任，我是这样，就是在西医药里面我们会看到某一个药物的化学的一个成份它在发挥作用，比较长的化学式，我想知道中药的话，您看这么多医生，这么多专家在给患者开方子，他总是有这么几种中草药，然后在发挥主要的作用，我不知道这个配药的基本原理或者是一个规则是怎么样的？我们只管吃，但是我们也不知道什么清楚。 郝迎旭：这是我们中医，咱们说几千年来传下来，我说理论体系不一样，就中医有自己的一套的理论体系，但是中药就不像西药那么明确，就是里头你是什么糖，什么酮，什么酐，中药，就是一味中药里头也含有很多的，很多的有这样的生物碱，有什么酐，有什么酸，一个中药里头就有很多。然后那这些好多的中药配在一起，我们一般汤药少说也得七八味，有的多的二十多味，这些药在一起配，就是那就成份更复杂了，为什么有时候说中药不科学，其实这个方面，好多人没法用很科学的东西来考量它，来评判它，所以它就觉得它不科学。实际上这个里头的理论很复杂，我们中药，我们叫方剂的，一个方子，我们叫方剂，这一个方子我们作为中医生我们给它开出来，我们要经过其实很系统的一个科学的判断和辨证，中医叫辨证，不是辩论的辩，是辨证法的辨。中医在从理、法，完了方子再出药，这种我们要做综合判断。任何一个方子，其实就你刚才说的它要有主药，我们叫君臣佐使，这有点封建社会的意味，但是其实君就是主要的，最主要的药，我们这一个方子十几味药，我们一定有君药发挥主要作用。臣是辅佐的，大臣。完了佐就是比他再下一点，使就是大使，大使馆的那个使，君臣佐使，各自发挥不同的，它摆好位置，我们几种药都在一起，有很好的配伍，发挥最好的效果。 主持人续续：这种配的原则的话，现在中草药也都是直接抓这个草药，还是说本身已经他们有做一些结合了？有加工吗？现在的中草药还是像原来一样是直接的中草药还是说您抓之前已经做过加工了？ 郝迎旭：你的意思实际上这么理解，我们一个中草药很多在制备的时候有一些加工，不是是草根、树皮、树叶这种，有草，它有各种各样的，我们叫中药，专门有一个中药学，它实际上很复杂的，它有的要经过炒，可能有的要经过醋，有的要经过特殊的煎，制，制造的制，我们要制一下这个药，然后就完了回家再熬药，这是一个。然后还有一个，就是我们刚才说的那些中成药，就已经做成什么片、胶囊，什么这些口服液，就是我们已经经过很长时间，大家比较认可的，对治疗某一类病有效的，所以我们有给它做成中成药了，这是固定的，这个方子，君臣佐使都是已经固定的，而且大家都认可的。 主持人续续：这在药厂生产出来的。 郝迎旭：药厂生产出来的中成药。我们说抓那个药叫饮片，这种就是散的，我们医生开好处方，然后药房给抓，抓完了再熬，我们熬药、煎药这种。 主持人续续：我听别人说的还是熬药的这种效果最好？ 郝迎旭：针对性更强，然后每个人都是独立的辨证的，个性化更强，完了调整起来方便，这个应该是起效上会快一些。如果病情是稳定的，变化也不会太大，完了又需要长期用，那其实我们就已经也做了好多成药，中成药。 主持人续续：也是越来越方便。 郝迎旭：对，病情变化快，需要总有，好比治疗过程中化疗、放疗咱们这么说，它会不断地有一些症状，不断地病情会给你带来一些变化，这种咱们就最好给他用汤药，如果稳定了，现在化疗放疗也不做了，我不说要等五年，我们病情稳定了才弄，病人本人也很好，身体状态也挺好，但是我们还需要用点药，我们就可以用点这种中成药，这样他也方便，也容易接受，吃起来也感觉。 主持人续续：没有那么痛苦。 郝迎旭：对。没错， 主持人续续：我觉得每次喝完汤药以后要吃很多糖。 郝迎旭：尤其小朋友。 主持人续续：味道太难闻了。 郝迎旭：对。 主持人续续：还有一个问题想问，其实我们在西药或者是一些放疗化疗的方法对身体的伤害还是挺大的，有很多副作用，我不知道长期服用中药来治疗肿瘤的话，会不会有一些什么副作用？ 郝迎旭：对，这也是很好的问题，就是过去大家的理念，放疗化疗肯定有副反应，而且很多人说我死都不化疗，恨不得到这个地步，其实也不至于，但是一定的有副反应，但是大家好多人的理念觉得中药没什么副反应，但是这个话咱们确实也是要辨证的说，就是是药三分毒，这句话是对的，中药其实也有毒性，其实大的说，我们说两个方面，一个是这样，就是本身药物就是含有一定的这些对身体有毒的也相当于毒副反应，所以吃时间长了会不舒服，甚至于可能导致一些脏器功能的损伤，这都有，我们都有报道的，但是一定掌握好它的度，不要长时间的或者是这些量，或者我们干脆就不选择这些药，只要发现了有这个问题，我们就不选择这个药或者某一种药不要用的时间太长，掌握好，这是一个中药也有，真的是中药也有一些毒副反应的，这个需要我们医生来掌握，你怎么用。第二个大的方面其实也是跟我们医生用，就是这个药，实际上我们中药还分性、味，它是含凉的还是热的，它的寒性、热的，就是性，如果你医生没有很好的给这个病人辨证准确，你给他药用反了，其实对他来说就是一个。 主持人续续：很大的伤害吗？ 郝迎旭：就算损伤吧，比如说你是一个寒性体质，我应该用点温热的药来帮助你，我还给你用很寒凉的药就会雪上加霜，你就会不舒服，吃了这个药很难受，其实这个也相当于有毒副反应，所以这两大方面，就是在中药里头，咱们也都见过，其实不要说中药没什么反应，也有，也有。 主持人续续：那我觉得这跟医生的经验这个关系太大了，因为在看西医的话，我觉得因为药本身就没有中药那么多，那么多品类这样子。治疗方法其实也会，就会少一些，那这个在中医方面，我觉得很多网友就会问了，说怎么能找到一个适合自己的比较靠谱的，然后就是中医专家。 郝迎旭：对，现在也是，大家可能理念上也都知道，说癌症不好治，完了西医也有很多办法，该用的都用，完了老百姓也都挺认可咱们中医中药的，这是一个认可。但是很多人也不是很清楚怎么。 主持人续续：去看。 郝迎旭：就是正确的，因为从我们的角度，医生的角度，我们经过这么多年的摸索，我们觉得中医、西医加在一起综合治疗，肯定比单一的治疗效果要好，这个我们大家就是咱别说我们的同行，其实大家都认可的，但是怎么结合？其实包括你这个病人放疗和化疗怎么结合？这个放疗和靶向治疗怎么结合？和内分泌治疗怎么结合？这其实都是有讲究的。那么在咱们加上中药怎么结合，所以这个应该是我们医生来研究的，所以就是首先老百姓先认可这个中药应该是会发挥很好的作用的，是在肿瘤治疗过程中一个很重要的方面，一个就是说还是要找专科，找专科的医生，像现在咱们国家基本上就是中医院，如果是纯的中医院大部分都有肿瘤科，就像内科、外科、妇科、儿科有肿瘤科，所以肿瘤科的大夫这方面的理念更清晰一些，像好多专科的肿瘤医院就是肿瘤医院，它也有中医科。 主持人续续：是的。 郝迎旭：这些都是咱们说的正好都是专业的，那么还有一些综合医院也有，也有这些叫肿瘤科，中医肿瘤科，中西医结合肿瘤科等等，这些都是专科的。那么这些医生实际上在他的身上就会把中医、西医关于肿瘤的治疗有机的科学的结合在一起，什么时候用？前后用，并排用，同步用还是前后用，续断用，每段时间用什么的治疗原则，每段是不一样的，中药的方子不一样，我们也可能用注射剂，也可能用片，丸、散高端，也可能用汤药，所以不同的阶段要找医生，找专科医生。 主持人续续：找大医院，然后找专科医院。 郝迎旭：没错。 主持人续续：要中医。 郝迎旭：专科医生，就不会少走弯路。 主持人续续：大家的治疗原则、阶段、步骤都是差不多的，是这样子吗？ 郝迎旭：没错。 主持人续续：但是我觉得还有一点，很多人得了疑难杂症，西医解决不了，他想看看中医，他就听说，比如说电视台或者是小报纸上有什么偏方之类的，这些偏方多数指的是中医的一些治疗，我不知道您作为从业几十年的中医专家是怎么来看待偏方的？ 郝迎旭：现在其实这个我们也往往管它叫误区。 主持人续续：这是个误区？ 郝迎旭：对。 主持人续续：没有偏方吗？ 郝迎旭：是治疗的误区，有，也有，但是实际上是这样，偏方往往是病人或者家属互相之间他说某某某吃了某某大夫的药效果特别好，完了他就把这个作为一个偏方了，他自己会把这个药再给另一个人试，他说跟我这病一模一样的，他一试也行，那么他就会越来越流传，实际上这个不是医生来给病人辨证论治了，是病人自己，只要辨证的准，这个方子就有效，实际上是这么个理念。但是其实大多数的人，你不是学医的，有不是中医，他有时候辨证不那么准，这个偏方有可能用到某些人身上，我俩是一样的病，我用怎么不管用？他觉得不管用，这种就对了，因为这是医生要跟你说这个偏方到你那儿，因为他用那个病和我觉得你也正好适合，那这个方子就是对的。那不适合就不对，所以就是偏方，我们也叫偏方、验方，经验的证，这种其实往往是挺好的药，但一定选对了，让医生帮助选，自己不要瞎选，你以为你俩的病是一样的，其实从你的角度觉得一样，我们看不一样，有可能用偏了，这更可怕用反了更不好，你要说顶多是用了不管用，也就算了，其实西药一样，现在都叫靶向治疗，说这个药，肺癌的靶向治疗非常好，那就说咱病人就不经过医院，我就自个儿去买去，我到印度哪儿买了，买完说我怎么不管用，人家用的效果好，因为它有靶，你就没靶，你怎么用呢？是这么一个道理。 主持人续续：一个道理。 郝迎旭：没错。 主持人续续：是不是可以拿着偏方找您看看，您觉得可不可以这样吃？ 郝迎旭：没错，可以的，偏方有时候往往是挺好的方子，因为给他治好了，治好了流传下来，但是你不对症就不行，所以别自己太听信偏方，然后也找专科医生帮你判断一下。 主持人续续：明白了，您刚才也讲了我们中医药在治疗肿瘤全面都有很大的作用，但是我觉得很多人会跟我一样，就觉得中医药可能就是调理的作用，没有治疗的作用，但是在治疗方面，其实我们也发挥了很大的作用，是不是在这些年研究成果上才这样子的？ 郝迎旭：是这样，我刚才也提到好多中药的治疗在肿瘤的各个阶段都发挥作用。 主持人续续：不只是调理。 郝迎旭：也有调理，也有治疗。 主持人续续：一个部分。 郝迎旭：对，但是它的治疗跟西医，咱们说化疗、放疗，咱们理解的还是不一样，因为化疗是比较明确，化疗药物直接杀伤肿瘤细胞，完了让肿瘤细胞和可能一部分的好细胞都损伤，然后咱们再让肿瘤细胞好比死了，正常细胞自己要能再恢复，那这个病就好了，也可能就一块都不行了，是这个理念。那么中药治疗呢，它不是那么简单，你要单从他抗肿瘤的作用，就是对癌细胞的杀伤没有化疗那么强，但是他又对人体的免疫功能有一个辅助的提高的作用，那么提高免疫功能其实对肿瘤细胞也是一种抑制作用，所以它是从多靶点、多方位对肿瘤起这种治疗作用。然后另外调理，那肯定是长项，包括手术后的调理，放化疗后的调理，还有一个手术长时间的康复期的一个调理，那都有好处，这是肯定。的 主持人续续：那您的患者会不会自行买中药，自行服用，有点滥用药物。 郝迎旭：有，一个就是咱们说的补养药，这个可能用的多一些。 主持人续续：补养身体。 郝迎旭：对，说得病了，尤其肿瘤晚期或者做完手术了，放化疗以后，身体很弱，然后亲戚朋友来看，都送一些补养药或者自己也想，或者是听人家说，吃点灵芝孢子粉好、西洋参，什么虫草、人参等等。 主持人续续：您这么说我想起我妈来了。 郝迎旭：说谁谁谁隔壁那个王阿姨就吃着特好，自己也买，这样的现象特别多，不光是得肿瘤的，得好多长期慢性病的，年老体弱的这些都有，这个其实也跟刚才我说偏方那个事似的，你还得要结合，那个药都是好药，但是有所侧重，虽然都是补，有补气的，有补阳的，有补阴的，有补血的不一样，那你是缺什么，还有一些合并的，就是热重不重，有没有痰，有没有毒，有没有结，这个你适不适合补，这个最好也在中医大夫的指导下选择这些药，确实是好，但是不能盲目的就补，有的人还虚不受补，就是他的体质跟这个药不适合。 主持人续续：我刚才跟您说我妈妈，我妈妈每天在家吃钙片，然后补维C、维E，然后现在比较流行辅酶Q10、褪黑素，她都有买，然后还有最近比较流行三七粉，还有阿胶，还有石斛。 郝迎旭：黄芪。 主持人续续：黄芪她好像没有买，类似这种保健品，或者现在炒的比较热的，我们买回来这样按日常这样服用，您觉得这种可以吗？ 郝迎旭：还是说的要医生指导，指导完以后，说适合，你就吃。医生说适合，好比三七，它实际上是非常好的，它是一个活血药，也有养血的作用，那么又有止血的作用，所以你的体质你是不是符合这个？符合这个了，咱们就长期的用，你不符合，那其实用了反而出现一些副反应，不是说大家都说这个好咱就一块用。 主持人续续：主要宣传的特别好，最近炒的特别热。 郝迎旭：好多商家也是从自己的利益上说，但是有的药确实也是好，但是一定让医生给你指导，你适不适合，适合了长期用，没问题的。 主持人续续：像一些比如食物类，比如说黑豆、红豆它会补血、补气，那在食品的话，这样自己吃是可以的吗？ 郝迎旭：这也是一个特别好的问题。我们中医更强调药食同源，因为我们中药好多都是草根、树皮，食物不也是吗，有种子，有树叶，有茎，有根，药食同源，确实食品里有，老百姓知道有去火的，有补血，补气，补阳的、壮阳的都有，药我们叫四气五味，我们中药它有它的良，温良寒热，也有酸苦甘辛咸，这叫四气五味，食品照样有，一样的，因为药食同源，所以我们也在吃东西的时候也要注意，就是说有的东西它上火的，有的东西是含凉的，有的东西是致腻的，有的东西是辛辣的，所以你的体质适合吃什么我们就多吃什么，虽然都是补血的，那你没准这是凉补，你是寒性体质就不适合，你正好是温热体质就适合，所以就是说药一样的，饮食也一样，所以我们中医也很讲究饮食的，所以我们在看病的过程中我们会对你的饮食给予指导的，我们经常对病人在饮食上给予一些指导，跟中药一样的，怎么帮助他。所以老百姓就是也不要盲目，最近有五红汤，那边又有一个四宝茶，又有一个什么，这些也大致的应该让医生帮助你判断一下，你的体质适不适合用这些食品。其实西药的那些现在也是有点乱，各种各样维生素，病人有时候来开药，维生素B1、B2、B6、B12都给我开点，维C、维生素D、维生素A等等，其实都有好处，但是其实我们医生这就不管中医、西医了，其实我们也不建议病人用更多的药来维持你的日常生活。其实只要正常的吃饭，吃饭、喝水，其实那里头就基本上需要的这些各种各样的元素都在了，你能吃菜，吃鸡蛋，吃肉，吃鱼，再吃米饭、馒头这些，你就把刚才说的这些东西就都包括了，所以第一位的调整好你的吃饭，然后我们不够的再用一些药物。 主持人续续：是这样。 郝迎旭：对，也不要吃那么多。 主持人续续：我想问一下，哪些食物是有抗癌作用的，我们平时应该注意多吃一点是不是能够预防癌症的一些发生呢？ 郝迎旭：这个现在报道的特别多，我曾经也搜罗了一下，后来都搜罗不完了，就说的特别多，说常吃哪类的食物有这个抗癌，那个抗癌，其实现在没有一个绝对的，就说这个吃了，长期吃永远不得癌，没有这样的。其实我主张，就是说一个要吃新鲜的，要吃新鲜的，应季的，要不然好多都是现在说转基因，大棚的，这些虽然没有更多的证据说它一定导致什么病，但是我觉得它不自然，还是不好，咱们要顺其自然，我们中医特别讲究天人相应，所以你要应季的，人要适合自然界的，这种不管是气候还是饮食，还是大地馈赠给咱们的东西，都是应季的、新鲜的更好。第二个就说全一点，就什么都吃，没有说就这一个东西好，那个东西不好的，所以你蔬菜、水果，禽类的，肉蛋奶，碳水化合物都要吃，要全，就是全面一点，然后尽量的五谷杂粮都吃一点，就是不要太精细，其实就行。其实所有的里头，包括咱们说的五谷里头也有好多说抗癌的，水果里头也有说好多抗癌的，蔬菜好多抗癌的，现在一般说颜色深，颜色比较深的一点的，墨绿色的，桔红色的，红色的这种就说抗癌，其实不是那么绝对，都可以。 主持人续续：都吃点。 郝迎旭：每样都吃，都有，每个里头都有，就是瘦肉，人家说你吃多了，对身体也有一定的好处，所以不是说一定哪个抗癌，一定哪个治癌，没有这么绝对。 主持人续续：现在中医有一个理论，或者说经常看电视剧就会说到中医以毒攻毒，我们在治疗肿瘤方面是不是拿一个有毒的中医药然后去对抗这个肿瘤？ 郝迎旭：有。 主持人续续：也是这个原理？ 郝迎旭：我们有，这是中医的一个制法，比如咱们经常说的补气健脾，益气养血，滋补肝肾，这都叫制法。清热解毒，软坚散结，还有一个制法叫以毒攻毒，就是用一些有毒，就是明确的毒的这种中药或者虫子类的中药，或者就是咱们说的那种甚至是更毒的叫砒霜，就这种的，完了我们肯定是把它直接对人体最有毒的那些成份拿掉，完了取它能够抗肿瘤的这种成份。 主持人续续：人家都已经加工了。 郝迎旭：要加工的。 主持人续续：我以为真的是拿这个毒去对那个毒呢？ 郝迎旭：那不行，要是这种明确的，就是直接吃了以后马上人就致命这种肯定是不能做的，那实际上化疗药也是个毒药，你要这么说它也是一个毒药，但是也是我们想尽量的最大发挥它的抗肿瘤的这个作用，然后把对人体的损伤争取降到最低，然后或者是我们还要用，我们中药有一个君臣佐使，以毒攻毒，它顶多算一个像佐药或者臣药，那别的药里头都在配合它，让它的毒性降到最低，又让它把抗肿瘤作用发挥更大，一定要有一个配合的。 主持人续续：您是不是每天或者是经常也要去品一下各种中草药的一些味道，然后试一试或者它的临床是怎么样去试一下的，做一些科研？ 郝迎旭：是这种，我们医生大多数还做不到神农尝百草。 主持人续续：我想象是这个样子。 郝迎旭：但是我们是会在虫病人那儿，我们会获得很多的这些经验，为什么说医生是一个经验的，越老的医生越有经验，因为我们会见的很多，病人说你今天给我开什么药，怎么这么苦，我就知道这个药卫道会很苦，我们也会加点味道比较甜的药，所以好多小朋友，我经常看一些小孩，那小孩就不愿意接受，我也能理解，有时候给他加点甜的那个药，他就容易接受。这是一个味道。还有一个，我们还有人专门研究中药，研究中药他一个是从他的中医理论上研究它会发挥多大作用，也跟现在的药理学研究在一起，它里头含有什么东西，什么东西，什么东西，有的药里含有十几种，每一种发挥什么作用，也做实验，他对小白鼠的癌症，我们把人的癌症接种在小白鼠身上，我把这个药给它灌进去或者抹上或者怎么用，肿瘤缩小，怎么样怎么样，有没有毒性我们也研究对肝、心、肾的毒性怎么样，我们也研究，我们也掌握了大量的这些的信息，所以我们在用这个中药的时候也是一个综合的。 主持人续续：明白了。跟现代医学的这种临床实验的方法基本上是一样的。 郝迎旭：是的。 主持人续续：是拿一个小白鼠这样的试。 郝迎旭：现在为什么说研究这么多年吗，实际上现在就是很多的人都在做这方面的工作，但是他这个中药比较复杂，所以他好多有的能定性，有的还定不了，一个是本身一个药里头就很多成份，完了这么多药在一起，然后在一起一煮，又发生了什么样的反应，这个很复杂，有些很难用现在的这个技术研究的非常透彻，不像西药。但是我想有可能有一天它能把这个事给研究清楚的。 主持人续续：而且我发现中医这块也是越来越细分，您刚才有讲到中医的药学有专门去做这块的，您是肿瘤科的专门做肿瘤的。 郝迎旭：肿瘤临床，我是内科。 主持人续续：肿瘤临床内科，还有肿瘤外科。 郝迎旭：放射科，都是分的，都是分开的。 主持人续续：也是像西医一样越来越细分，虽然您说这一剂药能治全病，但其实大家研究的领域也是越来越细，看病也越来越细。 郝迎旭：对，中医按过去说其实不分，过去的郎中、老中医。 主持人续续：电视剧里演的。 郝迎旭：不分。 主持人续续：伸一个手，这样一把脉，什么都看了。 郝迎旭：但是现在咱们也是随着与时俱进，因为现在现代医学和现代科学技术都在飞速的发展，那我们其实中医也应该随着它发展的，虽然理论跟西医的理论不一样。比如说我们过去就叫把脉，你说的我们叫望闻问切，望就是看，问我要跟你交流，闻一个是闻声音，我听，一个是闻气味，切就是号脉。过去中医就靠这一套来诊病。望过去就是望你的人，现在呢，我们有CT，甚至有核磁，B超，心电图等等，其实我们可以这是中医望的延伸，对不对？我利用现代的科学技术，谁都能用，对不对？所以那我已经望就已经深入了，完了包括闻，我也可以有一个深入，闻气味和听声音，那切脉，其实也有的人把它跟一些经络这些，跟仪器连在一起，完了做，包括舌相，舌的颜色的比对，我们都可以用现代的科学技术再给它细化，量化都可以的。 主持人续续：光说这个舌头的颜色，然后还有呈现的舌苔的，都是可以按级别这样分的，不像是原来那种完全的经验主义。 郝迎旭：对。所以这些也是我们中医跟现代医学，就是说结合也行，或者互相的这种借助、借力。 主持人续续：借力打力。 郝迎旭：对，没错，其实咱们最后想的是更好的为病人服务。 主持人续续：是，有共同的敌人。 郝迎旭：对。 主持人续续：郝主任，今天由于时间关系，采访马上进入到最后，最后希望您给我们网友朋友们，再给大家一些建议和意见。 郝迎旭：恶性肿瘤是逐年上升，这个发病率和死亡率都是在近几年发展的比较快，所以我们医生治疗也都在积极的关注，那么我们国家有一个中医中药的治疗，那么应该是贯穿在肿瘤治疗的全过程，中医、西医结合起来综合治疗，患者会有很大的受益，这样就希望咱们患者和家属一旦要得了恶性肿瘤，一定要找专科的医生去采用中西医结合的综合治疗办法。 主持人续续：再次感谢郝主任作客我们本期《名医堂》节目，我们下期节目再见。 |
|
|
