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胡昭曦：我对蜀学与蜀学研究的认识
钟永新
著名宋史学家、四川大学历史文化学院胡昭曦教授接受访谈 （梁卫国摄 2011年6月22日）
【人物简介】胡昭曦，1933年生, 四川自贡人，四川大学历史文化学院教授。1961年四川大学历史系毕业，师承蒙文通教授，从事中国古代史教学和宋史、巴蜀历史文化研究。 主要著作有《四川古史考察札记》、《张献忠屠蜀考辨——兼析“湖广填四川”》、《宋蒙（元）关系史》、《宋理宗宋度宗》、《宋代蜀学研究》、《四川书院史》及《胡昭曦宋史论集》、《巴蜀历史文化论集》、《宋代蜀学论集》、《巴蜀历史考察研究》等。
【阅读提示】 ◆ 蒙文通先生曾写过《议蜀学》，这是从经学角度谈复兴蜀学，复兴蜀学就是把今文经学复兴。 ◆ 我就从我研究的宋史着手，而宋代又是蜀学在古代空前发展的时期，首先做了宋代蜀学发展脉络的研究。 ◆ 究竟蜀学是什么？如果只认为是苏轼的蜀学，是局部地方的蜀学，或是某一个学派的蜀学就不对了。它应该是一个比较完整、明显、强大的地方学术，是中华学术文化的基本元素和组成部分。 ◆ 研究蜀学得培养青年人才，培养有真才实学能力强的人。搞这方面的人才要认识繁体字，会古籍整理、从校勘、考证、到音韵、训诂等方面要掌握。青年人要勤奋，能创新，有实践的能力，特别是在做人和学风上。
从蜀学史研究 由宋朝史开始
钟永新：胡老，您好，您是蜀学研究的知名学者，成果很多，影响很大，请问您是什么时候开展蜀学研究的？请介绍一下您的研究方法和治学心得。 胡昭曦：我的老师蒙文通先生，他在国学研究上博大精深，对于经学的见解非常之精致，他认为自己研究最有心得的是理学。上个世纪60年代，我跟着蒙文通先生学了3年多，当过他的助手，就想把蒙先生的学问继承发展下来，我较系统进行蜀学研究开始于上个世纪80年代，但是我有一个先天和后天的不足，就是自身没有厚实的功底，因此我研究蜀学是从两点入手开始的： 第一，不搞蜀学本身哲学的东西，只从蜀学史来研究。这样就可以扬长避短，我如果还要去研究经学、哲学的话，就无法开展下去，因为我要从头学很多东西，而且也学不好。 第二，从熟悉的历史阶段开始。我就从我研究的宋史着手，而宋代又是蜀学在古代空前发展的时期，首先做了宋代蜀学发展脉络的研究，包括宋代蜀学的兴起、鼎盛、衰亡、转型以及学统、学派、特色等，撰写了一些论文，研究成果集中体现在1998年出版的《宋代蜀学研究》中，这是第一本关于宋代蜀学研究的著作。 在组织队伍上，既要搞研究，又要培养人。当时我带着博士生、硕士生，我就把博士生、硕士生组织起来，把我的研究方向也作为他们的研究课题，这样有两个好处：一是我研究了这些课题，就可以有比较深入的认识来指导他们，而不是盲人带路；二是可以通过这些研究来提高，同时促进我的研究，从方法上要用团队的力量而不只是用个人的力量。我有一个观点，我觉得像我们这一辈七八十岁的人，不像我们的老师那代学者是包本读。包本读是指读史籍如《史记》，从第一个字读到最后一个字，要逐字读遍读完。我们这一代，因为很长时间里要参加社会活动，还要搞行政管理工作，没有那么多时间读书，不可能把基本史籍从头到尾全部读完，而大多是查书或翻书，不像我们老师那一代学者那样才是真正地读书。因此我们知识的局限就很大，局限在一个面或一个点，一条线，一个局部。如果有这么多人在一起，大家有若干个点或者角度，拼合起来，就可以形成一个小的面或者是大的面，这就是说我要通过团队来合作。《宋代蜀学研究》就是几个人的合作，有刘复生、粟品孝、张茂泽等学友。
蒙师未传思想史学问 倡导从经学复兴蜀学
钟永新：蒙文通先生对您的史学研究和蜀学研究启示很多，能否谈谈您跟从蒙先生的治学感悟？ 胡昭曦：在思想史方面，蒙先生没有向我们专题传授过经学理学，他说你们不懂这些学问，其实是和当时的政治环境有关，理学的东西受批判，他也不敢教给我们。我了解蒙先生在思想史和蜀学的研究，主要是读他的著作如《儒学五论》等、听他讲课释疑、帮他整理文稿以及平时问学等方式方法。我帮助蒙先生整理过他的一些学术文章和教学资料，他也经常谈及他的老师廖平先生。我记得1962年蒙先生有次让我整理他的一篇学术发言文稿，就是关于思想史方面的，叫做《论孔子思想的进步面》。蒙文通先生曾写过《议蜀学》，这是从经学角度谈复兴蜀学，复兴蜀学就是把今文经学复兴，谈的比较早，已被收入《蒙文通文集》，这些都对我学习思想史和进行蜀学研究给了很多教育和启迪。
胡昭曦教授著作部分书影
蜀学是一个比较完整、明显、强大的地方学术
钟永新：那么蜀学究竟是什么？以及亟待解决的蜀学难题有哪些？ 胡昭曦：我觉得现在不要把蜀学研究谈的好像不得了，其实蜀学研究还非常初步，对于蜀学本身还未能完全深入到学科本身，更多是在研究蜀学的演变和发展，是从史的角度去研究，如果要从一个学科的角度去研究还很费力。具体而言，蜀学在四川学界的认识还不是完全趋同。原因有二，第一，长期以来都认为蜀学就是经学，第二，长期以来认为古代只有宋代才有蜀学，宋代蜀学又只有苏轼的学问才是蜀学。1941年卫聚贤先生在《说文月刊》第3卷第4期《巴蜀文化》中首次提出了“巴蜀文化”这样一个概念，但巴蜀文化很多限于隋唐以前甚至先秦以前，主要是跟考古相结合的东西，后半段谈的很少，因此也没怎么去研究整个巴蜀文化和蜀学。
近二三十年有一个很大进展，认为蜀学大体上有广义的和狭义的概念，广义的就是指巴蜀地区自西汉迄今的以儒为主、融汇佛道的学术文化，更多的人逐渐趋向于这种解释。为什么我要提这点呢？因为现在研究蜀学，一个很重要的问题就是它跟中华学术文化的关系。究竟蜀学是什么？如果只认为是苏轼的蜀学，是局部地方的蜀学，或是某一个学派的蜀学就不对了。它应该是一个比较完整、明显、强大的地方学术，是中华学术文化的基本元素和组成部分，中华文化哺育了地方文化，地方文化也推进了中华民族文化的发展。“十二五”规划中也特别强调发展地方优秀传统文化和地方学术文化，这样才有中华学术文化的大繁荣大发展。 我们现在怎么解释蜀学？现在的解释就是说它主要是巴蜀地区，即四川省和直辖前的重庆市的学术文化，它是中华学术文化基本元素和主要组成部分。它既然是地方文化，就包括了地方学术文化的各个方面，它的重点根据学术界的看法和我们的研究，认为主要是巴蜀哲学、文学、史学、经学、宗教，重点在于思想理论方面的东西，这就是我们对广义蜀学的诠释和界定。 我认为现在既要弄清楚蜀学本身是什么，又要弄清楚地方学术和国家主流学术，即和中华学术文化之间的关系。王东杰教授的文章大家感兴趣，就是因为他谈地方学术和国家学术之间的互动。有人问蜀学究竟有什么特点，现在这个话题还难以准确回答，因为各个阶段不同，难题很多，研究不够。粟品孝教授正在研究，他有个研究蜀学发展演变的国家课题，即研究蜀学发展史，我想以后他会有很多好的看法。 目前有一些亟待解决的蜀学难题，如四川是一个移民社会，从秦到现在好多次大移民，我们要弄清楚土著文化和移民文化之间的关系怎样，这个问题非常费劲，后来明清的移民还好些，特别是先秦以前的移民情况。现在考古出来了这么多好东西，从三星堆到金沙，最近是新津的宝墩古城，它的面积达到276万平方米，(记者注：据《四川日报》2011年05月09日报道，这是继良渚、陶寺古城之后中国同时期第三大古城遗址)。究竟秦灭巴蜀前后四川土著文化是怎样？《华阳国志》所谓“染秦化” 的具体情況，“文翁化蜀” 的实际内容，还需弄清楚。所以如前所述，现在研究蜀学难题还很多尚待解决，因此我们必须继续努力并重视培养后续研究人才。
堂堂正正的做人 学生要超过先生
钟永新：请胡老继续谈谈如何培养蜀学人才从事学术研究？ 胡昭曦：研究蜀学得培养青年人才，培养有真才实学能力强的人。搞这方面的人才要认识繁体字，会古籍整理、从校勘、考证、到音韵、训诂等方面要掌握。青年人要勤奋，能创新，有实践的能力，特别是在做人和学风上。我们现在要真正找到这种人才很不容易，我的老师蒙文通先生教导我们“要堂堂正正的做个人”， “一个心术不正的人，做学问不可能有什么大成就”，想在做学问上走捷径的都不会有大的成就。蒙先生还谈到一点，“学生总得超过先生，如不能超过先生，纵学得和先生一样，还要你这学生作何用！”我觉得这两点非常之深刻，培养人才很重要，四川大学是比较注意这两点，现在还需要进一步加强，在中国古代史研究方面还更要发展。
钟永新：请问胡老蜀学如何因应当前的网络时代？蜀学研究如何创新？ 胡昭曦：当今网络搞的非常之红火，作为蜀学研究或者是巴蜀文化来说： 第一、建立特色专业数据库很重要。现在有很多全面的数据库，比如中国知网、龙源期刊网、超星网。而研究领域又分的很细，如李白研究、张大千研究、唐君毅研究、盐文化研究等，蜀学研究和地方文化研究要有自己的数据库，这样才能把全面和专题结合起来。 第二、要想办法及时补充更新。这是当前巴蜀文化特色数据库一个问题，有些数据库原来建库的时候非常之好，一来就是几万条。但是我查了下，一般大多止于2009年，后来新的东西没有及时补录进去。在数据库检索方面，现在有些看得到却进不去，需要按规定的复杂手续登录甚至付费，这种如何解决都未实现，有的数据库要进去查资料，先要办个手续进单位局域网然后才能查询，还不是服务全社会，只为本单位服务。
整个网络如何走向海外也是一个需要改进的问题。在这方面的蜀学研究资料，包括索引、目录，都非常之少，差不多就是一个圈圈里，四川就在四川的圈圈里，全国的东西有一点点，比如台湾学者文守仁先生的《蜀风集》，这本书很有用，书在四川，我们却不知道，这类海内外台港澳资料也应好好梳理充实进来。
【相关介绍】 蜀学 乃巴蜀文化之结晶，中华学术之宝藏。蜀学有狭义和广义之分，狭义的蜀学指由北宋苏洵开创，由苏轼、苏辙兄弟加以发展的学派即三苏蜀学；广义的蜀学是指巴蜀地区自西汉迄今的以儒为主、融汇佛道的学术文化。“自汉初‘文翁兴学’，开启了‘蜀学比于齐鲁’之势；至北宋三苏讲学，成就了‘冠天下而垂无穷’之盛；晚清蜀学，在‘以复古求解放’中蓬勃发展；近代蜀学，也在‘讲新学兴新风’中再放异彩。新的时代，我国学术昌明繁盛，巴蜀地域学术文化迅猛发展。蒙文通、贺麟、唐君毅、萧萐父等一大批现代学人，锲而不舍、持之以恒、勤耕不辍，不仅促进了蜀学在时代反思中日益繁荣，而且凸显了蜀学在文化建设中的重要价值和意义。” （摘自《“萧萐父先生与蜀学研究”学术研讨会》新闻稿）
蒙文通 蒙文通先生（1894—1968），字尔达，名文通，四川省盐亭县石牛庙乡人，中国现代杰出的历史学家。从二十年代起即执教于成都大学、成都师范大学、成都国学院、中央大学、河南大学、北京大学、河北女子师范学院，四十年代即任四川省图书馆馆长兼华西大学、四川大学教授。建国后，任华西大学、四川大学教授，兼任中国科学院历史研究所一所研究员、学术委员，并先后任成都市人民代表、市政协委员、中国民主同盟成都市委和四川省委委员。蒙文通先生在中国古代史及古代学术文化研究领域中，辛勤耕耘了一生，造诣很深，成就甚高。早年受业于清末国学大师廖平与刘师培，从研究传统的经学开始了他漫长的学术生涯，后来又向近代佛学大师欧阳竟无先生问佛学与古代学术思想，不断拓宽研究天地，一生精进不已，终于成为博通经史、诸子，旁及佛道二藏、宋明清哲学的一代著名学者。主要著作有：《古史甄微》、《辑校李荣老子注》、《辑校成玄英老子义疏》、《周秦少数民族研究》、《经史抉原》、《越史丛考》等。（摘自百度百科）
今文经学 以今文经学为研究对象的学问。创立于西汉。汉武帝时立五经博士，传授今文经学。西汉末，古文经复出，刘歆欲以古文经学的《毛诗》﹑《古文尚书》﹑《仪礼》﹑《左氏春秋》立于学官。与今文家发生立学之争。自此今文学与古文学分立，每有论争。 瞿秋白 《饿乡纪程》四：“因研究国故感受兴趣，而有就今文学再生而为整理国故的志向。” （摘自百度百科）
【访谈手记】和胡老的学术交流是一次如沐春风般的精神旅行，从老先生宽和睿智的言语中，可以深切感染到巴蜀学者因袭师承所具有的人格魅力，藏在书卷后的深厚学问更是无法言及，于是在这蓉城明媚的下午茶时间和蜀竹簇拥的空间里，新秀和前贤完成一次心心相印的蜀学对话。（钟永新）
【参考阅读】 胡昭曦：蜀学与蜀学研究榷议 胡昭曦：近代四川书院教育与蜀学人才培养 王东杰：地方认同与学术自觉：清末民国的“蜀学”论 李晓宇：尊经书院与近代蜀学的兴起 郭齐勇：萧萐父先生与近代蜀学
注：本文2011年9月6日首发于中国社会科学网 http://old2013./12/1200/201109/t20110906_194339.shtml |
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