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记者：很多中国商人会不惜花高价去买这些流散文物。您怎样看待这种现象？您觉得这理性吗？ 马未都：中国文物的兴起包括两个层面：第一个层面是受到全世界人民的尊重；第二个层面就是在经济上有价格的认可。 改革开放尤其到2000年以后，有些中国富翁到海外去买一些中国文物。 简单来说，最好的文物不一定有最高的价格。反过来就是说，高价位购买的中国文物本身不一定是最有价值的。但是，它们往往是最具商业价值的文物，所以很多商人去买。 记者：为什么这些中国文物会产生商业价值呢？ 马未都：每个文化物品都有其对应的商业价值，只不过文物的商业价值具有不确定性。尤其有些孤品创造了很高的拍卖价格，而内行人不见得认为它好。 但是这些都不重要，重要的是中国文物已经开始受到国际上和我们自己人的尊重。 严格意义上讲，到今天为止，除了中国绘画这一部分是中国人自己定价以外，剩下的还都是以西方定价为主。 简单地说，最贵的东西都是西方人创造的，不是我们自己。 记者：他们判断价值的标准是什么？ 马未都：西方人是按照全球的标准，而不是中国人的标准。比如，西方人认为元青花的价值高，但不少中国人认为洋彩这类花哨的价值高，所以，这种最贵的都是中国人买的。 从审美角度上讲，中国人还是低于西方的，这个我们无须讳言。所以，一些表面比较花哨的文物会卖得很贵。而文物自身的价值不是商人们所关注的。 今天，中国艺术品的国际价格和国内价格基本上都是商人管控的。这和过去100年前情况完全不一样。之前，中国文物的价值是文人来定的，所以价格的判断和今天有天壤之别。 记者：您是参与佳士得拍卖的第一位来自大陆的中国人，当时拍卖会的情况是怎样的？ 马未都：我是最早参与国际拍卖的大陆人，因为我去苏富比和佳士得拍卖的时候看不到大陆来的人，偶尔能看见的东方面孔也是从香港和台湾来的。 那时候，外国人觉得我是一个神奇的存在。 拍卖会有一个好处，就是拍卖品非常多。由于大家对于文物的认知不同，所以拍卖会并不一定是价格最贵的地方。 记者：中国文物能够向世界传递中国文化，向我们的后辈传递优秀的传统文化。您从事这个行业这么久以来，有没有什么事能够一针见血地印证这句话？ 马未都：18世纪是中国的帝制社会的最后的一个高峰，那时候，中国每年有大量文物运往欧洲。所以，其中很多非常重要的文物在国内并没有。 比如，我们观复博物馆有一块外销的瓷质大盘，在我看来这是中国外销瓷之王。 它的烧制工艺超越了我们当时的官窑，上面画的故事是中国文化中耳熟能详的吹箫引凤。 马未都先生心目中的“外销瓷之王” 这件器物最早怎么出去的我不知道，当时定制的成本应该是非常高的，打个比方，甚至比现在买一辆好车还贵。 这件东西在欧洲至少游历了二百年才回到了中国。 我是在香港博览会的时候第一次看到它的。当时，它的主人是一个荷兰商人。我当时跟他讨论我的博物馆，所以他说会给我一个很好的价格，我当机立断就把它买了。 迄今为止，在全世界各个地方的博物馆中，我还没看到任何一件外销的瓷器能超越它。 很多搞收藏的人是拿着商业的眼光去看它的，觉得外销瓷肯定没有同一时期的官窑出品昂贵。 但是，我不是按照金钱去判断的。 因为我收集文物的时间很久，钱对我来说只是一个能力的表现——我有钱的时候就买，没钱那就没有办法买。 但钱并不影响我对文物价值的判断。所以，即便这件东西在当时外销瓷里算是非常贵的，较之今天中国的瓷器市场，我认为它仍是非常便宜的一件东西。 |
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