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文|耿言之 来源|科创者说 微信 ID Innovator-Insight
至少在2014年，“段王爷”这一雅号就传开了，时任上海第一妇婴医院院长、著名妇产科专家段涛自称“妇女之友”，作为妇产科医生，他的病人都是女性；作为男性，家里都是女人；作为一位院长，超过90%的员工都是女人；作为专家，他很懂女人的生理和病理状态。唯独身为男人，“段王爷”表示，“真的很难了解女人的心理，经常会猜错”。大概因为段涛将在医生身上并不容易发现的幽默风趣，展现的淋漓尽致，人称“段王爷”委实实至名归。 微信公众号拥有39万粉丝的“段王爷”，卸任院长职务不足半年，于2017年6月宣布创业，段涛称，他的创业项目具有“体制内与体制外的混合、医院管理公司与医生集团的混合、国内与国外混合、专业与行业的混合、投资与运营的混合”五个特点。能将项目描述的既分门别类又高度概括，也正反映出“段王爷”身份没那么简单，他既是亲自为患者开刀的医生，同时是春田医管创始人，还和合作伙伴成立国内首个妇幼健康主题基金“赋友基金”，并参与医院管理设计。 言归正传，长期从事妇产科临床医疗、教学、科学研究以及医院管理工作的段涛，目前为上海市第一妇婴保健院教授、春田医管创始人。这样一位顶着“网红院长”称号的“段王爷”，4月12日接受「科创者说」采访时说，人工智能AI对医疗最大的影响是“医疗方式的改变”，变化比互联网带来的程度要大得多，很多医生会被AI替代掉，“看病的纯手工时代一去不复返”。 1中国好医生太少人工智能系统打败95%—98%医生「段王爷说」“中国注册医生300万，本科以上学历一半不到” 段涛所在的妇产科医院，是全中国生孩子最多的医院，一年大约出生30000多个孩子。创业后，段涛更多思考人工智能如何在妇产科领域发挥作用，是否有机会取代医生。 现代医院痛点明显。数量上看，医生不少，截至目前，公开数据显示，中国注册职业医生、助理职业医生加起来超300万。但好医生太少，庞大的300万医生团队中，本科及以上学历连一半也不到，多数医生都是本科以下学历。 听上去荒谬，实则是事实——人工智能中图像识别系统及其它系统报数据时，显示95%—98%的医生成为人工智能的手下败将，这些“败将”据段王爷说，是“全中国好的三甲医院的专科医生”。 更为瞠目的还在后头，这些所谓的“败将”医生，竟是中国最好的大夫，有一大半医生还达不到他们的水平。段王爷希望大家看清中国目前的医疗现状——好医生太少。虽然医学进展迅速，但医生诊疗水平、诊疗方法尚且停留在半人工时代，而且医生当中，人和人的区别非常大。 “你去看个病，到协和找刘教授，他说吃药；你去301找马教授，他叫你打针。同一个病人，医生说法完全不一样。你相信谁？也有很多专家认为，我这个手术做的最好，我有自己独特的方法，另外一个人也有他认为的自己的手法，这，就是我们中国的医疗现状，停留在半手工时代、纯手工时代。同个病人，同样症状，同样体征，同样的CT片子，居然每个医生说法不一样，治疗方案不一样，这是非常原始的状态。”段王爷用排比句，佐证中国“医生不少、好医生太少”的现状。 这一现状，也导致了国家很多医改方案很好，但无法执行，落地困难。医生轻松吗？很不轻松。 4月12日，段王爷飞北京参加由同渡资本举办的“医疗+AI 路在何方？新一代人工智能在医疗领域的应用价值及商业化潜力”线下沙龙，他需要当天来，当天返回上海。而在参加会议前一天，他还在看特需门诊，一个下午看44位病人——注意，这还是特需门诊。如果非特需，段王爷要看60—70位以上的病人，接下来，他还要再做三台手术，做完手术还要去开会。他在北京开会的同时，上海医院里“还有一大堆教授等着”。 段王爷忙到这个程度，令在座咂舌。许多医生工作的共同点在于，90%甚至95%以上的情况下，都是面对同样的病人、同样的问题，属重复性工作。这恰好是人工智能可以渗透进去的领域，将医生从简单的、重复的劳动中解脱。 此处插播一段段王爷讲的“严肃段子”—— 为什么文化大革命时，医生、专家都被赶到牛棚里了，结果我们很多扫地阿姨、门卫上台做手术，也没死那么多人？（众笑）就因为这是一个重复性工作。但是，一旦面对复杂病例，阿姨就不行了、门卫也不行了。所以，我们需要专家，但绝大多数时候，我们需要普通人，需要重复性劳动。医生再忙，都是重复性的，这些是人工智能可以帮我们做的事。 段涛强调，现在医生做的低水平、重复性工作太多，此外，医疗信息也存在不完整、不准确、不结构化的缺陷。多数情况下，面对一位标准化的病人，医生会有标准化的诊疗流程来帮助诊断，这是绝大多数的临床重复性工作。多数常见病和多发病是有规范化诊疗流程的，大部分患者数据可以标准化和结构化。只是医生太忙，以大家都深谙其中看不懂之玄妙的“医生书法”为例，“医生的字，患者很少认识，只有医生自己认识，医生和医生之间也不一定认得出，哪怕过两天再给他自己看，他也不知道自己写的是什么。” “我所在的妇产科医院，一年生30000多孩子，我们女同学在产科工作时，（忙的）她月经不来了，太紧张。从接班开始，到第二天下班，基本坐不下来，更别说去睡觉，那不可能的，就忙到这个程度，”段涛说，“你再要求医生做那么多详细的事情，可能吗？去写那么多病史，还得填写卫计委要求的那么多表格，可能吗？卫计委的人在办公室报纸都来不及看，我们医生那么多病人，怎么可能写那么多东西？所以最后（他们）得到的是乱七八糟的东西。” 2医疗行业事故率、死亡率“非常高”别对AI系统太苛刻「段王爷说」“去医院做手术非常危险，美国每年因误诊误治死亡至少10万人” 民间俗语“有病不背医”，瞒着医生，自己也对疾病掩耳盗铃，最终是坑了自己。这种思想固然没有什么错，但是段王爷友情提醒——“不要以为我们去医院看医生是相对来讲比较安全的事情，其实去医院看病、做手术，是非常、非常危险的事。危险到什么程度？中国数据不知道，因为没公开，但美国的真实数据是，全美每年因医生误诊、误治导致死亡的人数至少是10万人。美国临床医生误诊率为20%—30%，甚至达到35%。没事别去医院看病，做手术。差错有一定的发生概率，因为这是人性。” 看来，看病也是一项具有风险的必要性活动，尽管有风险，该治还得治，还得上医院。但是未来由谁来治，不一定都是医生了，“我们太依靠人了，人是容易犯错误的，人容易出事情”。 医生对患者进行病情诊断并不复杂，仅凭表型、基因型就可以做判断。表型是患者的临床症状、体征，譬如，感冒、白细胞升高、肺部表现等。大多数病人去医院需要化验，抽血、验尿，收集这些都属于表型，对表现出来的性状进行分析。基因型，则指测序，了解到患者是否有遗传病，是否易患癌、易患高血压、糖尿病等。这些通过人工智能去做的话，人工智能可以计算表型、基因型，来判断患者到底出了什么问题。 更专业的医生在临床上要有“直觉感”，患者一走过来，就知道对方得了什么病。多数患者认为这是不可思议的，主要出于对怕被“误判”的恐惧。事实上，医生看了太多病例，不会太依赖患者CT、磁共振，会形成一种医生特有的职业“本能”。段王爷指出，这种本能是常规的AI算法无法算的，临床具有多变、复杂的特性。 为什么医院差错率会那么高？段王爷引用英国一位教授的话说：“是人就会犯错，如果有人说他不会犯错，他不是人”。这句话并不是为医生的错误开脱，而是希望人们对未来替人治病的AI系统“不要太苛刻”。段王爷对人工智能在医疗上的应用很有信心，认为AI系统“至少比现在一半以上的医生要好，（AI系统）再烂也比平均医生水平要好”。 段王爷建议去乡下卫生院看次病—— “你们有机会去乡下卫生院看一次病就知道了，有的医生最后给你开出来的处方，每个人都一样，你敢去吗？我们人的水平实在是太烂了。” 作为一名长期深入一线工作的医生，讲多数医生饭碗将不保，段涛此番言论来自于他“太了解人性的弱点”。尽管他知道目前很多医生对AI不屑一顾，“很快这些人就会被（AI）‘消灭掉’，这是一个时代的改变，就像冷兵器时代进入热兵器时代一样。” 3医疗AI可做三件事提高准确率、效率、保障患者安全「段王爷说」“你知道医生写病史有多痛苦吗？” 生于1968年的段王爷，今年正好50岁，当了大半辈子医生，相信他至今还没有完全从为病人写病史中解脱，不然他不会对“做小医生时”因为患者病史写太简单被上级领导批评，至今耿耿于怀。所以，段王爷第一件认为AI可做的事情就是——帮助医生写病史。 “你们知道医生写病史有多痛苦吗？”段王爷抛出反问。估计多数人会回应——“有比辨识医生写了什么病史更痛苦吗？”所以，病史实在是一把两边都有锯齿的钢锯，划拉的医生、患者都不那么舒服。 段王爷“写病史”真人真事—— 我做小医生时，经常被上级领导批评，说我写的太简单。我说这个病人就这么简单，你让我写复杂，我写不出。这病人右手大拇指被老婆一菜刀砍掉了，这个诊断非常明确。写病史还要写鉴别诊断，这怎么写？（众笑） 那就写，这个人的确是右手大拇指被砍掉，因为他左手大拇指还在。 段王爷所说的“严肃段子”虽然令人捧腹，但这只是他用风趣回应过往旧医疗体制中的一些荒谬现象，态度的释然并未改变现如今仍然存在的繁琐。他透露，“现在国家卫计委要求写一大堆东西，还必须有鉴别诊断、诊断依据，每一项都不能落”。所以，未来如能让AI医生帮写病史，“这是一个非常了不起的事情”。目前，一些AI系统已经在做这方面的尝试，患者见医生前，有个机器人过来询问相关，然后通过语音识别，转为文字，最后转为病史。 人工智能医生除了可帮医生写病史，还可帮忙做诊断。甚至帮医生做手术，段王爷认为“相信用不了多久，就可以让机器人来做手术”。现在一些机器人已经被用在外科手术上，患者躺床上，医生用机械手操作，机器人用机械臂做手术。 如果未来人与人工智能结合，医生不需要近距离操作，可以在电脑中判断哪儿是血管、肿瘤，可以看到毫米级组织、血管。“这个程序做好后，医生就可以喝咖啡了，机器人就帮你把该切的组织切掉、缝好了，这些都可以程序化”。段涛相信，机器比人更稳定，除非操作系统出了问题，但通常情况不会发生。 多面手的段王爷每周坚持写三篇文章，其中两篇和怀孕生子相关，目前其微信公众号已有39万粉丝。他设置了一个后台小机器人助手，患者可以直接提问，留语音也行，夹杂方言也能辨识清。他认为，未来人工智能还可以帮助医生提高管理和服务病人的效率。 “AI先做医生助手，接着会替代一部分below average（低水平）的医生，再后面医生会成为AI的助手。就像开飞机，飞行员最后成为飞机的助手。绝大多数医生以后就会不见了，去哪里了？我也不知道，这是一个非常残酷的现实。未来很多医生都会被‘消灭’，不管你是愿意，还是不愿意。”“医生”段王爷笃定医生会被AI替代。 原上海市第一妇婴保健院院长，现上海市第一妇婴保健院教授、春田医管创始人段涛接受「科创者说」采访，部分对话实录： 「科创者说」：人工智能对医疗有哪些影响？ 段涛：主要是医疗方式的改变。比过去互联网带来的变化大得多，颠覆性变化，很多一般的医生就不需要了。AI肯定会替代掉他们，看病的纯手工时代一去不复返。中医看病方法是纯手工，西医是半机械半手工，到了AI阶段，基本是全机械化、自动化，很不一样。 「科创者说」：AI时代，中医的大数据搜集是否更困难？ 段涛：是的。中医最大问题是没办法标准化，没办法证实自己。每个人都不一样，把同一群病毒性感冒的人，让中医去看病，（要做到）每个人都需要个体化。如果一个理论，无法证实自己，不能老说self evident（注：不言而喻，不证自明），只有普世的真理是需要self evident，不需要证明，自证OK的。 「科创者说」：医疗+AI创业公司多数从影像分析切入市场？ 段涛：这个容易呀，容易标化。AI先诊断，后面会操作手术，人躺在手术台，全是人工智能的一套在做，跟人没多大关系，会有这一天。3—5年，会有一些人工智能医疗雏形出现，实现商业化要等5—10年。 「科创者说」：未来就医成本是否昂贵？ 段涛：医疗成本理论上会降低，但更好东西出来的话，总体成本会上升。 「科创者说」：AI对肿瘤治疗有多大作用？ 段涛： 哪有那么多肿瘤，真正复杂的还是手术。 「科创者说」：连非常资深的医生、老专家也会被AI替代掉？ 段涛：会。老专家又能怎么样呢？冷兵器时代的老专家，进入火器时代，一枪就把你打死，没有用。不要用冷兵器时代的思维方式来思考。 「科创者说」：机器能保证百分百？ 段涛：人能保证百分百？ 「科创者说」：机器的精度能达到什么程度？ 段涛：至少比人好。以前开飞机，纯手工操作，现在人只在起飞、降落瞬间去操作，何况开飞机还不是人工智能。 「科创者说」：AI对医疗影响的重点版块有哪些？ 段涛：一开始会分版块，后来不会分。 「科创者说」：会以不可想象的渗透力去触达医疗？ 段涛：对。其实，技术问题是一方面，观念（的改变）才是更大问题。国内很多人意识不到这个问题的重要性、残酷性。 「科创者说」：人工智能对医改的影响是？ 段涛：是一个时代的来临，一个时代替代另外一个时代，就像汽车替代马车。 「科创者说」：中国医疗环境复杂吗？ 段涛：中国医疗的情况存在复杂性、不均质性，北上广跟国外比，存在很多理念问题，技术上没问题。 「科创者说」：机器出现误差，错误归咎于谁？ 段涛：当然是人啊。现在人做手术，你不怪他，但是机器——好比自动驾驶会撞死人，或者人撞死人，都多了去了，怎么不说人呢？ 「科创者说」：AI会促进更多私立医院？ 段涛：私立的马车和公立的马车有区别吗？只是一个时代和另一个时代的交替。 「科创者说」：如何让人增强对机器手术的信心？ 段涛：就像马车转汽车的阶段，多数人不理解，但到了那天，那天就会到来。马车时代给大家讲汽车，宣讲也没用，来了就知道了。 「科创者说」：怎么理解AI学习？ 段涛：跟人的学习、逻辑判断差不多，不断学习，形成更高级的算法，比人的进化要快。一旦进入状态，AI肯定比人要稳定。人工智能是不断学习、不断进步提升的东西。 「科创者说」：而且人的学习生涯是有限的。 段涛：对，人会忘记。 本文系《科创者说》原创内容，欲了解更多科创内容，请联系本文作者，微信号：lulugem666 ，添加时请注明身份及事由。 |
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