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中州史志：@蔡国献13781133161 ，话可不要这么说，蔡姓人多了。据我说知，蔡邕是无后人的。我们无法否定或再造现有历史，更不能更改历史，只有尊重它、承认它。 蔡国献：你能肯定吗，去看看晋书上是怎么记载的，我们蔡邕故里蔡家庄已经七十多世，你知道吗？大文豪请多读点资料吧！硬件的东西才能证明真假。光靠你大文豪来编造，是说明不了问题的。我们出土了那么多墓志铭碑难道全是假的吗？你提供你的真凭实据吗？你研究了这么多年，真的让我不能理解。光靠胡八道是不可取的。 蔡国献：说 中州史志：历史是无法编造的，还是要尊重历史。许多正史均有记载。胡说八道只能是掩耳盗铃！ 中州史志：《辞海》 蔡邕（133-192），东汉文学家、书法家。字伯喈，陈留圉（今河南杞县南）人。 《中国历代文献精粹大典·下》 蔡邕，字伯喈,陈留圉县(今河南杞县)人。 《中华人物史鉴·第三卷 》 蔡邕(公元133—192年),字伯喈,汉陈留圉(今河南杞县南)人。 《新世纪领导干部百科全书·第6卷》 蔡邕 (132—192),东汉文学家、书法家,字伯喈,陈留 (今河南杞县南)人。 《先秦至隋唐五代藏书家考略》 蔡邕，东汉末陈留圉(今河南杞县西南)人,字伯喈。 《二十六史精要辞典·上》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《古诗百科大辞典》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《古汉语知识辞典》 蔡邕，字伯喈。东汉陈留圉(今河南省杞县)人。 《古代散文百科大辞典》 蔡邕，字伯喈。东汉陈留圉(今河南省杞县)人。 《历代赋辞典》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《现代领导百科全书·文化与艺术卷》 蔡邕(132—192),东汉文学家、书法家,字伯喈,陈留 (今河南杞县南)人。 《中华文化习俗辞典·文化习俗》 蔡邕，东汉文学家、书法家。唐代酱园业所崇拜的行业神祇之一。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国散文大辞典》 蔡邕，字伯喈。东汉陈留(今河南杞县)人。 《中国古代文学家字号室名别称词典》 蔡邕，字伯喈。陈留圉(今河南杞县南)人。 《艺术词典》 蔡邕，东汉文学家、书法家。字伯喈,陈留圉 (今河南杞县) 人。 《中华文明实录》 蔡邕，字伯喈,东汉陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国诗学大辞典》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国神话人物辞典》 蔡邕，字伯偕,东汉陈留圉人。 《中国古代生活辞典》 蔡邕，汉末琴师,字伯喈,陈留圉(今河南省杞县) 人。 《不可不知的2000个艺术常识》 蔡邕（132～192年），东汉文学家、书法家。字伯喈，祖籍陈留圉（今河南杞县南）。 《不可不知的2000个中外名人》 蔡邕（132～192年），东汉文学家、书法家。字伯喈，祖籍陈留圉（今河南杞县南）。 《秦汉文化史大辞典》 蔡邕，东汉文学家、史学家和思想家。陈留圉(今河南杞县南)人,字伯喈。 《中外历史人物词典》 蔡邕，东汉文学家、书法家。蔡文姬之父。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国酒事大典》 蔡邕，东汉学者。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《古诗百科大辞典》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《古诗百科大辞典》 蔡邕，陈留圉县(今河南杞县)人。字伯喈。 《中华文化人物辞海·文化人物》 蔡邕，东汉文学家、书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国历代座右铭》 蔡邕(132～192),字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《中国历史大辞典·下卷》 蔡邕，东汉陈留圉(今河南杞县西南)人,字伯喈。 《中国百科大辞典》 蔡邕，东汉文学家、书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国儒学辞典》 蔡邕，东汉文学家、书法家。陈留圉(今河南杞县南) 人,字伯喈。 《简明中国手工纸(书画纸)及书画常识辞典》 蔡邕(132—192) ,东汉文学家、书法家、字伯喈,陈留(今河南省杞县)人。 《简明文学知识辞典》 蔡邕，东汉著名文学家。字伯喈,陈留圉 (今河南杞县)人。 《中国并称名人辞典》 蔡邕，公元133—192年,后汉书作 132—192年,东汉文学家,书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县 《中国历代科技人物录》 蔡邕,字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《中国文体学辞典》 蔡邕，字伯喈,东汉陈留圉(今河南杞县南)人。 《数学辞海·第六卷》 蔡邕，中国汉代科学家.字伯喈,东汉陈留圉(今河南杞县南)人。 《中华文明实录》 蔡邕，东汉著名琴家,字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《大学历史词典》 蔡邕，东汉著名文学家、书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《黄河文化百科全书》 蔡邕，东汉文学家、书法家,字伯喈,陈留圉(河南杞县)人。 《中国历史便览》 蔡邕，东汉陈留圉(今河南杞县南)人,字伯喈。 《插图本简明中国古典文艺辞典》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《中华美学大词典》 蔡邕，东汉文学家、书法家、经学家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中外文学名著词典》 蔡邕，东汉末年著名学者、文学家、书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《美学百科全书》 蔡邕，东汉末年著名的文学家、音乐家和书法家,字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国散文辞典》 蔡邕，字伯喈。东汉陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国文化名人名胜》 蔡邕，(133—192)字伯喈, 陈留圉(今河南杞县)人,东汉文学家、书法家。 《中国少年儿童艺术百科全书·文学艺术卷》 蔡邕，东汉文学家,书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人,是著名女诗人蔡文姬的父亲。 《中国少年儿童艺术百科全书·造型艺术卷》 蔡邕，(132—192)字伯喈,陈留圉县(今河南省杞县南)人。 《简明鲁迅词典》 蔡邕，东汉文学家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《二十五史人名大辞典·上册》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《中州名典》 蔡邕，东汉著名文学家。字伯喈,陈留圉 (今杞县) 人。 《资治通鉴大辞典·下编》 蔡邕，东汉后期臣。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《数学家传略辞典》 蔡邕，中国数学家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国百科大辞典》 蔡邕，字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《历代藏书家辞典》 蔡邕，东汉陈留圉 (今河南杞县南) 人。字伯喈。 《古汉语知识辞典》 蔡邕，(公元132——192年)字伯喈。东汉陈留圉(今河南省杞县南)人。 《中国历史人物生卒年表》 蔡邕，别名(字或号):伯喈,籍贯:陈留圉(今河南杞县南) 《简明古籍整理辞典》 蔡邕，东汉陈留圉(今河南杞县南)人,字伯喈。 《中国古代文化知识辞典》 蔡邕，东汉文学家、书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《文史哲百科辞典》 蔡邕，东汉文学家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县)人。 《现代领导百科全书·文化与艺术卷》 蔡邕，东汉文学家、书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《美学大辞典》 蔡邕，东汉文学家、书法家。字伯喈,陈留圉(今河南杞县南)人。 《中国旅游文化大辞典》 蔡邕(132—192)字伯喈,东汉陈留圉(今河南杞县)人,著名的文学家 《中华国粹大辞典》 蔡邕(132—192)东汉陈留圉县(河南杞县南)人,字伯喈,博学多才,工篆、隶,尤善隶书,体法多... 《遗憾与教训总成·下》 蔡邕(公元133—192年),东汉陈留圉县人。 《遗憾与教训总成·下》 蔡邕字伯喈,陈留圉(今河南省杞县南)人,东汉著名的文学家和书法家。 《中国语文学家辞典》 蔡邕，东汉末陈留圉(在今河南省杞县南)人。字伯喈。 《中国书法文化大观》 蔡邕(132—192),字伯喈,陈留圉 (今河南杞县南)人。 《文学人物鉴赏辞典》 蔡伯喈,为蔡邕之字,东汉陈留圉(今河南杞县南)人。 蔡国献：这些资料是那个年代的，从五几年后出的书，能证明西汉的蔡邕吗？真是大文豪呀，什么手段都用上了。 苏青龙：@中州史志 @蔡国献13781133161 搁置争议，共同考证，去伪存真，尊重事实，定远舍近，水落石出！ 中州史志：蔡邕无后记载在《后汉书·董祀妻传》不过这与故里之争无关。请把《蔡氏族谱》请出来，让大家一睹尊容。 蔡国献：你如果是姓蔡可一阅，我们有很严的祖谱规据。不到年关都不会把祖谱請出来。对不起了。 中州史志：没事。我看与不看均可。 蔡国献：对蔡邕说无后是汉书没说明白，晋书说了。我们蔡氏家族的后裔从未间断。祖辈相传。 中州史志：《汉书》没说明白，这话有问题。《汉书》又叫《前汉书》它只记载前汉之事，那时还没有蔡邕，《汉书》就不需要记，不存在记的明白不明白的问题。而《后汉书》记的清楚明白。《晋书》比《后汉书》成书要晚，还是更早一点的史书更接近历史事实。 蔡国献：蔡邕是有后代的。蔡邕和赵五娘生蔡文姬，蔡邕侧室牛氏生女蔡贞姬和一个儿子，史籍不载其名，但是，蔡邕有一个孙子蔡袭，《晋书》有记载。蔡贞姬嫁于泰山羊衜，蔡贞姬生景献皇后羊徽瑜和羊祜。《晋书·羊祜传》:羊祜讨吴有功，将进爵土，羊祜请封其舅子蔡袭。遂封蔡袭为关内侯。蔡袭为蔡邕之孙。【唐】蔡希综《法书论》:“余家历世皆传儒素，尤尚书法。十九代祖东汉左中郎邕，有篆籀八体之法。”唐代书法家蔡希综是蔡邕十九代孙。怎能说蔡邕没有后代？ 中州史志：蔡先生要恨要骂的不应该是当代人，而应该是范晔，谁让他把蔡邕写成“无嗣”了呢？！ 马现锋开封尉氏@知心朋友：市史志办去杞县圉镇考察，圉镇也找了些所谓的“蔡氏宗亲”，如果蔡邕无后，杞县圉镇的所谓“蔡氏宗亲”应该是些群众演员吧？ 中州史志：宗亲，同宗之亲。后汉圉县蔡氏是官宦之家，名门望族，考蔡邕无嗣，不证明族人均无嗣，同宗的后人，都称宗亲。 如意欣欣：范晔只说是陈留圉人，圉人指的是尉氏圉，不是指的东汉末年属于淮阳国的圉，某些人千万别凭一张嘴篡改史书。 中州史志：《前汉书》记载西汉圉县属淮阳国管辖。但在东汉行政区划变化了，《后汉书》记载东汉时圉县归陈留郡管辖。认真读读这两部史书自然明白。是谁在瞎编历史呢？你有什么可靠证据证明《后汉书》“陈留圉”“圉”指的不是圉县，而是尉氏县的圉村？《后汉书》记载“陈留圉人也”的人多了，如董宣、夏馥等，这些都是您尉氏县人吗？ 马现锋开封尉氏@知心朋友：《蔡邕有后》（马现锋）蔡邕是有后代的。蔡邕和赵五娘生蔡文姬，蔡邕侧室牛氏生女蔡贞姬和一个儿子，史籍不载其名，但是，蔡邕有一个孙子蔡袭，《晋书》有记载。蔡贞姬嫁于泰山羊衜，蔡贞姬生景献皇后羊徽瑜和羊祜。《晋书·羊祜传》:羊祜讨吴有功，将进爵土，羊祜请封其舅子蔡袭。遂封蔡袭为关内侯。蔡袭为蔡邕之孙。【唐】蔡希综《法书论》:“余家历世皆传儒素，尤尚书法。十九代祖东汉左中郎邕，有篆籀八体之法。”唐代书法家蔡希综是蔡邕十九代孙。怎能说蔡邕没有后代？【南朝·宋】范晔《后汉书·陈留董祀妻传》:“陈留董祀妻者，同郡蔡邕之女也，名琰，字文姬。博学有才辩，又妙于音律。适河东卫仲道。夫亡无子，归宁于家。兴平中，天下丧乱，文姬为胡骑所获，没于南匈奴左贤王，在胡中十二年，生二子。曹操素与邕善，痛其无嗣，乃遣使者以金璧赎之，而重嫁于祀。”（《后汉书》，中华书局1965年版）【清】王先谦《后汉书集解》（中华书局1984年影印版，第979--981页）一书中解释“痛其无嗣” ，称：“蔡邕传未尝言邕无后，此云痛其无嗣，或有子未能嗣业，或子已卒孙犹稚也，无嗣犹云无传，与无后自有别。”又曰“邕有孙袭，明见《晋书·羊祜传》，固非无后也，祜后母蔡同为邕女，舍己子承不养而专养祜，抑又至贤而操必远赎文姬者，正以文姬独能传父业耳，至《世说·轻诋》篇注引《蔡充别传》，云充祖睦，蔡邕孙也，此则有误，睦乃邕叔父，质之孙于邕为从子，并见《晋书·蔡豹传》。” 苏青龙：《叹陈留蔡争》 尉杞紧相连，同属旧陈留。 蔡圉属何地，曹身心在汉。 君等凭心论，尊史证真伪。 它年出实物，今人无言对。 搁置疑问议，开封区域平。 历史学文化，中原留美名。 中州史志：马先生是信《后汉书》还是信《晋书》呢？“有后”“无后”对蔡先生固然重要，但与讨论蔡邕故里无关，存疑，待考古新发现，靠后人智慧。 森林：继亮这段话，第一句有问题啊！《后汉书》《晋书》都是后人的研究成果，不是原始资料，后人还会纠正前人的错误（不是绝对的），为什么《晋书》不可信呢？不是批评杞县史志办，这是全国的群，请注意开封市史志系统的形象！ 中州史志：按曹主任的观点明朝《尉氏县志》也是对《后汉书》的修正补充完善啦。 文朴：@中州史志 有道理！ 如意欣欣：@中州史志 开封府志可不是尉氏人补充完善的。 森林：@中州史志 继亮别误会！条件、对象、事物不同，任何都不是绝对的！ 中州史志：@开封曹景宪 ，曹主任，既然不是绝对的，你怎么能认定《晋书》是准确的？ 既然不是绝对的，你怎么能认定《晋书》是可信的？ 中州史志：《开封府志》也是记的“陈留圉人”读志书，定籍贯，不能只看古迹志，还是要以《人物志》为准。 如意欣欣：后汉书上的陈留圉是指尉氏圉。 中州史志:杞县的圉镇是后汉时期的圉县治，《后汉书》有明确记载。尉氏县东汉时期的“圉乡”“圉村”见诸史册吗？拿一个各类史书均未记载的地名说事儿，不是痴人说梦吗？ 森林：@中州史志 不服气，是吧！？告诉你，你犯了常识性错误。好好学学历史研究法和史料学。不要偷换概念，我没有说《晋书》可靠。你没有理解我的意思，理解后我们再谈！ 洛阳史志办吕：曹主任出面调解了！ 森林：@洛阳史志办吕 土旺兄见笑！ 洛阳史志办吕：清官难断家务事。 森林：杞县、尉氏县都有很多民间高手，我们史志系统的人员要虚心向他们学习，提高自身素质！ 如意欣欣：@开封曹景宪 曹主任，我们尉氏不和它们计较的。 森林：@如意欣欣 韩老师也言语火辣，我也不赞成！ 洛阳史志办吕：争争有好处，当年伊川、汝阳争杜康打两伊大战，两个酒厂知名度都上去了！双赢！ 杞县驻村书记吕存金：主张争论，不主张人身攻击！ 森林：@杞县驻村书记 吕存金 @如意欣欣 存金，韩老师:世界杯期间，暂停讨论，如何？要不，回我们的群里讨论，如何？ 中州史志：曹主任，不要生气，本来有后无后无关故里，不谈完全可以，但你作为领导，完全站在对方立场上，我们不平衡。冲撞领导了，继亮给你道歉！ 森林：@中州史志 继亮:最好回我们的群里讨论，这是全国的群，不要影响别人！我没有偏向任何一方，否则……我主要是说你犯了常识性错误。我们彼此不是好友，否则就私聊了。 文朴：@中州史志 大气，知礼仪，懂进退！ 中州史志：吾辈年轻无知，还须向领导、专家学习？！ 云台山水-志谱文化:你有什么可靠证据证明《后汉书》“陈留圉”“圉”指的不是圉县，而是尉氏县的圉村？《后汉书》记载“陈留圉人也”的人多了，如董宣、夏馥等，这些都是您尉氏县人吗？后汉书如果陈留系郡，那后带所指一定是指县。因秦之后始施郡县制。如我们这儿有汉书记载'河内卷人'，即指河内郡卷县人。同理，“陈留圉人”则是指陈留郡圉县人，而非指非县级行政名称的“圉地'。因为汉以前，一个字的县级行政区有许多。稍有文史知识的，一用脑子想，即明白了。焉可争？另，对于一些古代地名或人物出处，同意@开封曹景宪 主任意见，一般从最早。如果后来之书，经过考证，有结论，纠正了前书，那从后书。如果后来书文证据不充分，不足以推翻前记，愚意为仍要从前书。这就像我们现在要写自己的家谱，往上数四辈(曾祖)试试？谁能记住曾祖的名字？只有按旧谱、或其他史料或健在老年人的口述、回忆了。而口述回忆，'孤证不立'，还得有佐证，有了两个以上人员证明方算有效。 丹心汗青：@王浩文--志谱文化 大家风范，站位高远，高屋建瓴，客观精彩！为王主任点赞！ 森林：@王浩文--志谱文化 老兄说得对！不能绝对了，前代的资料就一定正确，后代的就肯定错误，结论一定要分析研究后得出，要实事求是，不能有利于的就赞成，不利于就不论青红皂白就一概否定。 解读杞县 从地方志开始 |
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