《生命·觉者》吴清忠第四辑：任何一种慢性病，都是我们长期生活习惯不对的结果

嘉宾介绍

吴清忠

曾在台湾工业技术研究院

从事机器人的研究；

担任美国波士顿顾问公司

世界银行中国工业贷款顾问；

在香港晨兴集团任中国区首席代表，

从事直接投资基金管理工作；

台湾荣成纸业股份有限公司

中国区总经理。

2002年完成《人体使用手册》

一度成为中国年度最畅销图书。

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《生命·觉者》吴清忠 第四辑

精彩对话

NO.1

梁同学：

吴老师，我有两个睡眠方面的问题，想继续深入地向您请教。

我发现很多人的心脏病，跟睡眠有很直接的关系。有可能是因为睡得不好引起高血压，也有可能是因为心肌梗塞导致睡眠不好，好像这两者都有关联。

我曾见过一个医案，我们有个大夫帮一个病人排掉他心肌里的积液，让他的心血管通得更好之后，睡眠就好了。

 

对于这个问题您怎么看？

吴清忠老师：

在中医看来，心和肾，一个属水，一个属火。心属火，肾属水。想要睡眠好，最重要的是补肾。我们从经络上看，心火或肝火一高，就不容易睡好。

 

相对的，肾虚很久之后，心火也跟着会上来。特别是老年人，肾虚之后心火上来，会造成睡眠不好；晚上睡得晚，睡眠不好，又会造成心火的上升。心脏的健康与睡眠质量互为因果，相互影响。

梁同学：

很多女性患者来找我们一个大夫看病，我统计后发现，她们都有膝盖冷的病症，而且总是觉得脚冷，睡眠不好。

后来大夫就说，是因为身体太冷，尤其是整个身体的热能不够，到了晚上，大脑会觉得你已濒临死亡，所以老要让你做梦。

在梦里你不停奔跑、被追杀，总感觉很累。白天对抗恐惧、对人的仇恨，日常的情绪和内在的身体结合起来就形成一系列的恶梦，睡不好觉。

总结之后我发现，经常感到冷的女性，她们睡眠不好，与基础体温有很大关联。所以我给她们建议，最重要的就是让自己的身体暖和起来。不管什么方法，用暖水袋，穿秋裤、袜子睡，或者穿两条秋裤都可以，结果真的很有效。

吴清忠老师：

为什么膝盖会冷？因为血量不够了。身体处于拆东墙补西壁的状态，这边有了，那边就没了。

梁同学：

心脏和大脑都需要血。

吴清忠老师：

对，所以这个时候身体只能先把它们保温起来。早睡让总血量增加到一定程度之后，膝盖就不冷了。这个现象本身其实还是肾虚或者气血虚的表现。

NO.2

梁同学：

我有一位中医老师——李可老师，他跟我说，他治疗某些慢性病的时候，一定会出现一种晕眩反应。而且刚开始的时候，甚至会把以前得过的病再得一遍，然后才会好。

吴清忠老师：

是的。关于人体自愈，我研究了很久。我们身体的自愈能力，跟身体整体的能量指标有关。假设你有很长时间睡得很好，从中医概念来讲，你的身体应该是在往上发展。

 

我们每个人从小到大，身上总会有一些伤疤。越小的时候受的伤，疤痕越淡，修复得越完美；到老年以后，疤就不容易完全修复了。

回到我刚才的假设，以及从这些观察来看，身体修复每一个损伤的地方，程度是不同的。

假设我今天的气血能量只有60分，那我就修到60分，勉强够用就好。如果我又开始调养，能量上升到70，这个时候身体又把过去没有修好的地方再拿来，整成70分，你之前的那个病又开始了。所以实际上修复的时候身体就是这样，它会反复地修复同样的东西。

另外一个概念就是脏腑的平衡概念。当你的气血高时，五脏六腑会在高的地方平衡；当你的气血低时，会在低的地方平衡。假设我现在气血比较低，我今天某一个器官有问题，它就开始帮你修复，修复到跟其他水平一样。

如果我现在开始调养，每天早睡，按照这个标准方式去生活，身体就开始上升。它先把某一个器官拉高，然后再去拉最低的那一个，如此循环往复。

所以在养生的过程中，你会发现同一个毛病过一段时间又来了。整个身体在修复、自愈的过程中，它会把每一个脏腑的能力提升上来，同时要兼顾到五脏的平衡，所以脏腑的修复是螺旋式，不断回升的。 

NO.3

梁同学：

这个道理您解释地蛮通的。据我平时观察，我的朋友们也是这样，本来这个人没什么事，结果调一调，调感冒了。有可能是因为他身体有能力感冒了，所以才会这样。

吴清忠老师：

就是这样，用一个例子大家比较容易理解——比如我们八个人去吃饭，餐厅的东西可能不干净，吃完饭七个人拉肚子，只有一个不拉。难道那个不拉肚子的人身体最强壮，他的肠胃是最好的？

其实不是。从人体内部设计者的角度思考，身体怎样判断吃进来的东西干净还是脏？它一定是拿吃进来的东西跟里面的环境去比较，如果太脏了就把它排泄掉。不拉肚子的那个人，肚子里面可能比吃进来的东西还要脏。

所以你看小孩，一吹风就感冒，一吃脏东西就拉。为什么？因为他身体是新的，反应很灵敏。年纪大了后，身体里面太迟钝。就像这个笑话：一辆自行车什么都响，就铃铛不会响。因为它各种机能反应迟钝了，就不生病了。

没有能力生病这是另外一个概念。很多老人明明身体不好，但就是一整年都不感冒。其实，他是没有能力感冒。

治病还是回到基本的生活。打个比方，如果我长了肿瘤，总想着是不是睡一觉它就不见了；看个病吃个药它就不见了，这是不可能的。

你要定个不太高的目标，可以执行的那种。任何一种慢性病，都是因为你长期生活习惯不对，长期处于气血下降的状态，然后慢慢形成的。想要养好病，就得创造一个相反的上升的趋势。

上升趋势我刚刚讲了，就是把吃、睡、排泄做好。怎样叫做好？幼年时的状态就是好，每个人都会，都曾经有过。可现在睡不着了，吃不好了，是现在身体出了问题，所以你要想办法治好。

我常常劝癌症病人，不要去治癌症，不能吃就治吃、不能睡就治睡、不能排泄就治排泄。这些通常都是用最简单的药，过段时间，病好了就会形成上升的趋势。有些医生把癌症当成毒，以毒攻毒，那可能会把人治出问题。

当你吃睡拉都好了，再加上时间，气血就会上升到很高的高度。气血高到一定的程度，该解决的问题身体自己会解决的。

NO.4

梁同学：

这跟炒股一样，重点不在于今天的起落，关键是这段时间的趋势。在牛市里面闭着眼睛买，然后持有一段时间，你就能赚钱；在熊市里面，只要不碰股票，别人都亏了，你还有钱，你就能赚钱。

吴清忠老师：

是的，其实养生就是在养趋势，它需要时间。你不能说，今天医生教我一个方法，马上一礼拜了，怎么还没有好？这是不可能的。

常常有人问我，我需要多少时间来把身体养好？我给他的建议就是：你每十年的生命用一年来养，就很划算了。

其实基本上我认为，大部分的慢性病，都是你自己创造的。我观察一些病人，什么样的病人有机会康复？那种怨天尤人，得了病埋怨自己怎么命这么不好，运气不好的人，是很难有机会康复的。要回来看自己的问题，而不是去看其它的事情。

如果你要真的养生，你就要真的学习。你要先相信一件事情：所有的病都是你自己创造的。

梁同学：

在跟您聊天的过程中，我有很大的收获——人要对自己的身体负责。

这个负责，包括对自己的生命负责，我命在我不在天，还包括要花时间去研究和琢磨自己。

吴清忠老师：

治病治因，有时候不一定要吃药。现在大部分病因都是你的生活习惯错了，找到因之后，改变了生活习惯，就治好病了。

所以治病不一定是用药，找到最根源的地方，把它解决掉就好了。