【专访】谢赟：家族信托并非万能，但不设立是万万不能的

​

导言

本文为专访万向家族信托负责人谢赟女士的真实全纪录，主要内容包含：

1、家族信托不再“水土不服”，国内认知越来越高；

2、合法合规方能传承百年，彼此坦诚有助信托完善；

3、收费是对知识与劳动的尊重，良性循环才能让行业健康发展；

4、家族信托不只是一纸简单的契约，受托人需要做的事有很多......

总共7个问题的问答，内容详实干货满满，阅读全文预计需要约15分钟。

嘉 宾 简 介

谢赟

万向家族信托负责人

浙江经视《财富新密码》特约嘉宾

毕业于同济大学、韩国庆熙大学法学系，荷兰阿姆斯特丹大学法学硕士。8年信托公司研究员、私人银行及信托公司财富管理经验，具有服务超高净值客户的丰富经验。在信托公司从事研究员期间，为多个家族设计了教育信托、婚姻财产保护信托等。

访  谈  纪  要

问题1：您在任职万向家族信托负责人之前已经在信托领域深耕很多年了，能给大家分享一下您的从业经历与心得吗？

其实我的第一份工作就是在万向信托，一直在财富管理和研究部打转转，后来随着公司的发展，开始接触家族信托的业务。其实也可以说，是一路跟随着这块业务从无到有，慢慢开拓，慢慢成熟，市场从一开始的不理解，有很多疑问、质疑，然后慢慢理解这块业务的内涵再到现在很多客户的需求开始变得越来越旺盛。

2011的时候公司就开始战略布局家族信托的业务，那个时候这只是一个概念，谁也不知道该怎么做，也不知道客户需要解决什么问题，甚至不知道客户在哪里。但是所幸的是，这块业务放在研究部下面，所以我们一开始下了比较大的时间和功夫学习一些案例，从源头上去探究信托的功能，它真正的内在含义，所以我们一开始做了很多研究。

那时候信托业协会也意识到这块业务发展的可能性，让我们牵头参与了很多关于家族信托课题的研究，也写了很多报告。如果现在去翻信托业协会的信托年鉴的话，还是有很多我们当时写的报告。所以一开始的时候我们并没有去开展业务，但是花了很多时间在研究上面。

就这么一边摸索一边实践一边去学习，2012年我们终于设立了浙江省内第一个家族信托，也是全国第二个家族信托，其实跟第一个也就一个礼拜的时间差。这个家族信托以子女教育为目的，信托合同里也真正约定了传承几代，目前基本上是传承三代，所有的财产都是委托我们管理的。真正实现了传承三代，全权委托管理等目的。直到现在我们对信托财产的运用有很大的管理权限。

然后公司开始慢慢推广这个业务，主要是以服务公司的直客为主，没有做特别多的宣传，重点放在业务创新上，因为不知道客户在哪里。到现在的话已经积累了许多案例，主要是因为我们的销售比较强大，所以慢慢有客户上门咨询。不过当时参与设立完教育信托后，如何去管理资产实现信托财产保值增值，最后去实现委托人的信托目的，是比较困扰我的问题。

当时资产配置的经验少，对全市场的宏观把握能力也非常欠缺，所以中间我决定去其他大型综合性的信托公司的财富管理部，去实践很多很复杂的产品，经历过复杂的金融环境，包括路演、市场的大起大落，有的客户亏了钱，血淋淋的市场我也都看过，积累了比较多产品筛选、风险识别的经验。这段经验对我现在的工作也是很有帮助，因为我们陪着客户的时间很长，一做就是几十年，而且我们现在做的业务很多是永续的，没有约定家族信托的年限，所以我们要陪着客户一起经历风险，帮助客户一起读懂复杂的产品结构，有的客户是很专业的。

我们经历过异常繁荣的大牛市市场，看过客户非常贪婪的情形，也经历过异常萧条的市场，整个投资环境包括投资人都很悲观，我们要陪客户一起度过。所以这段经历对我来讲非常有好处、有帮助。说到心得的话，总体来说，我深刻感触是，如果踏入了金融业，踏入了财富管理的领域，不论是一毕业就进入，还是中途因为理想或其它想法进入，都要坚持下去，因为这个行业比较特殊，是对别人负责任的一个行业，也是对自己负责任的一个行业。尤其现在环境特别复杂，大家都人心惶惶，从业人员非常心慌，不知道什么时候会暴雷，这个时候有负责任的想法是坚持下去的动力。

作为财富管理行业里的一份子，千万不能贪图安逸，因为其实作为销售的岗位也好，或者作为投资顾问的岗位也好，相对来说收入是比较高的，尤其是处在机构里的人，其实背靠大树，机构做了风险识别、信用担保，所以销售是比较好做的。但是这个时候我们千万不能贪图安逸，因为这个行业是非常复杂的，有的时候甚至经验比专业还重要。尤其是碰到客户真的亏钱了，或者碰到风险的时候，我们的心理承受能力还有我们以往处理类似事件的经验对客户是非常有帮助的。

另外一方面，我们这个行业其实有天花板，我们自己的认知一定是有壁垒也有缺陷的，所以勤奋和学习是非常重要的品质，特别是自己未知的领域会切身关系到客户利益。也许因为我们的不懂或者不成熟，我们错误的判断可能会导致客户亏损，给了客户不好的建议，没有帮他实现隔离的目的。其实我们要学会跟着客户一起成长，这个时候特别需要学习，因为我们跟客户的关系很和谐，不是简单的销售与服务的关系。

当我们用自己的知识、专业为客户解决许多问题，客户反过头来会非常感谢我们，这是一件很有成就感的事情。

问题2：家族信托与家族办公室这两个词近年在财富管理领域高频出现，但由于是舶来品多少有点水土不服，也不乏业内人士指出家族信托在国内难以实践的问题，您对此如何看呢？最近几年有没有发生大的变化呢？

这种说法比较能理解，也是现实存在的。这个话题如果放在5年前，可能我们还会讨论“家族信托”是不是舶来品，到底有没有设立的价值，到底能不能给客户解决问题。但是到今年，或者未来更以后，这个业务发展得越来越成熟，质疑的声音反而越来越小。

这主要是跟每一个环节经办人员的认识的提升是有很大关系的，比如说政府部门的监管单位，银监金融机构的监管单位，包括在信托公司从业的信托人员，原来做财富的也好，原来做资产端的同事也好，还包括律师，越来越多的人开始深入了解信托法，对信托法的认知有了很大的提高。

我举个例子，2013年我们设立第一单慈善信托的时候，那个时候慈善信托还是一个非常新的概念，非常前沿，慈善法都没完整颁布。当时慈善信托最后要用到水资源保护，我们需要一个监管单位。因为最后资金要作为慈善用途，必须要有一个监管单位来监管。

比如说，水资源保护，我们要跟环境局去沟通，去做社会福利，我们要跟民政局去沟通。当时我们跟环保局沟通，环保局说：“什么信托，我们听都没听过，你们去问问民政局。”我们去跟民政局沟通，民政局第一个反应是：“信托是什么？投资理财的吗，这个不归我们管。我们只听过慈善基金会，没听过慈善信托，这让我们怎么管？”当时整个社会的认识，包括监管的认知是非常浅的。

然而到今天，再回过头看，好多家族信托成立了，慈善信托也发展的很好，一些大的信托公司，比如说中信、平安、万向，这些在慈善信托领域做得比较靠前的信托公司，落地的信托项目也越来越多。经过这么多年不断跟监管的沟通，知识的普及和传播，监管部门开始越来越深入理解信托法，理解家族信托、慈善信托这样的业务，所以很多当年很多不可落地的项目，现在渐渐能突破监管障碍，逐渐落地。

事实上，我们在讨论中国的信托到底有没有这一系列功能，其实这并不是一个太有争议的话题。信托法赋予了信托法定的权益，信托本来就有许多法定的功能，而事实上我们所谓的“难以实践”很大程度上是在于监管部门怎么理解，律师怎么解读。这一方面我也接触过很多律师，做项目、做业务我们都要跟律师打交道，我有个很深刻的感触就是律师会对他的专业领域特别了解。

比如说做婚姻的，他特别了解婚姻法，特别了解夫妻共有财产、个人财产的各种纠纷。做企业股权的，他特别了解企业股权当中的问题。但是他未必了解信托法，信托法的解读还是比较浅。现在来看越来越多的项目落地，律师的专业度，对信托的认知也越来越高。至于未来业务发展的问题，到底有没有可发展的空间，我的态度还是比较乐观，因为我看到社会对这个问题的关心越来越多，现在实践当中的许多问题在于规则制定的边际不清楚，权利范围不明确，该谁管、归谁管、到底能不能做、有什么禁止性的条款，这些都没有明确规定。

信托发不是完全靠信托法一个法律来支持，有的时候实际案例要跟合同法、婚姻法、各种各样其它的法律法规协同一起解决问题。随着社会认知的提高和实际业务开展过程出现越来越多的矛盾，在一定程度上推动立法、监管等发展。现在甚至有政府职能部门领导、法官来跟我们探讨对信托法的理解，这是一个很好的开始。

问题3：从信托设计角度以您的经验看，高净值人士在进行代际传承时最容易忽视但又非常重要的环节是什么？

我接触下来非常多有家族信托诉求的客户，有的客户诉求比较复杂，有的比较简单，但有一个比较集中的误区，他们总是认为家族信托是万能的，可以实现他们所有想法和目的。有的人说我要把我的财产从夫妻财产里隔离出来，有的人想要避债，隔离一些债务。

然而事实上并不是这样，信托的确有法定财产隔离、代际传承、灵活操作能够实现几代人传承的功能，但这都有一个前提就是资产来源合法。其实我们国家大部分的客户是不太愿意做“如实告知”这件事的，描述诉求的时候也常常往有利于自己的方向描述。

比如一些隐藏的债务，他自己都没有发现、可能他忘了，或者他有意识去隐瞒，还有真实的资金来源，他自己复杂的婚姻关系，他不一定全部披露，这导致我们做尽调的时候未必能发现这些问题，这就为家族信托结构的设计留下隐患。所以总结来说，我国的信托法赋予了信托工具许多法定功能，可以帮助客户实现诸如风险隔离、财产隔离等功能的，但是前提是装入信托财产的资产是合法合规的，没有债务，委托人拥有所有权的财产。如果要隔离有抵押、有债务，没有完税的资产，这是不可能的，因为信托是一个法定工具，不可能去做一些违法的事情。

此外，我也感觉到我们国家的富人们其实对财富还是有极强的控制欲望的，很多人并不能真正接受放弃一部分财产所有权，用于传承几代。所以我们设立的大多数家族信托是可撤销信托，并且客户们大多数选择传承到下一代或者第三代就结束了。其实这样的方案还是会有一些风险，比如说委托人年纪了以后，在意识不清晰的情况下可能会被利用撤销信托，从而侵害了受益人的权益，违背了当初设立信托的初衷，不过弥补这个环节也是可以在信托方案中设计保护人的角色，所以信托方案会被不停地补充、不停地多方完善。

每个家庭每年发生的变化也很大，所以信托有一个灵活的好处，可以不停打补丁。再比如说，有的客户不会去想太多以后的事情，可能传到第二代或者最多第三代，传不下去了，信托可能就结束了，那么这个时候受益人突然拿到这么大一笔钱，他可能还未成年，会去挥霍，这也是一个比较大的风险。从信托公司的角度，我们会帮客户想得更远，但是涉及到第四代、第五代客户可能没有耐心想那么远的事情。不过还是建议客户如果做家族信托，这是一个长期的关系，还是应该从长远考虑。

虽然从财产隔离的角度并不是很建议做可撤销信托，但是我们也可以理解中国老百姓对财富控制的欲望，并且我们也觉得随着时间的推移和认知的提高，这一代富裕人群再到下一个阶段，可能会渐渐更深刻地认识这个问题。

问题4：在国外，很多时候都是家族办公室出面跟信托或其他第三方进行协定、设计。您在工作中有和家族办公室打过交道吗，他们在信托的设立和存续过程中主要扮演什么角色？

跟家族办公室打交道是比较多的，从12年到现在我接触过不少家办，我觉得现在的家族办公室越来越专业，并且能感觉得出来家办和客户关系的紧密度是非常高的，客户对家办的信任度非常高，而且家办从业人员的金融行业从业经验非常丰富，基本上都是从特别正规的金融机构出来的。

其实，从我的角度来说，我是很愿意和家族办公室一起合作的，因为他们承担着一个陪伴客户一路走下去的角色，会从客户的角度和利益去考虑问题，并且他们管理的客户其实不多，但是资产量比较大，所以他们有许多精力去服务他们的核心客户。比如说在尽调的过程中有家族办公室的帮助的话，会更加中立、客观，更加贴近于客户、有利于客户。

在跟家办合作过程中，家办扮演什么样的角色，这个角色其实可以有很多。在设立的阶段，可以和家办讨论如何设立方案；在管理的过程中，如果家办的资产管理能力特别强，可以参与到管理里面来，从家办和客户的关系的角度，紧密的程度来说，家办还可以担任保护人的角色去真正保护客户的权益。我举个例子，作为受托人我们参与的时间会非常长，我们会经历委托人设立信托，管理信托，及委托人过世，继续履行信托合同职责的过程。但现实中我们会遇到一个问题，可能委托人过世了，受益人都不知道有这个信托的存在，更无人告知我们，我们就无法操作委托人关于身后信托利益分配的约定。

如果此时有这个委托人的家族办公室存在，家办从头到尾知道这个信托的存在和运营情况，那么家办可以告知受益人可以来告知信托公司，我们就可以履行职责。

问题5：在您服务高净值客户的过程中，您遇到最多的挑战或者说问题是什么？

其实遇到最多的挑战就是和客户的预期常常不一致，你跟客户解释半天法律问题、合规问题，客户最后觉得好像信托不能满足他的种种需求，也就不了了之。这其实是合规性的问题，最好跟律师一起，从源头开始把问题解决，信托是可以做的。

还经常会遇到的挑战就是，委托人不断会挑战管理费这件事。委托人不是觉得你收贵了，就是觉得好像受托人没做什么事情，付的不值得。不过这也是可以理解，我们国家的国民意识尚且还没达到咨询律师需要付费的阶段，也别提为信托付管理费了。不过从现阶段来说，一是我还是坚持要收取管理费的，二是我们适当为客户降低一些管理费。

收费的意义不在于收这个钱，而在于证明这是一个有价值的劳动，并且这份劳动的知识含金量并不低，并不是谁都可以做的，这是对知识和劳动的尊重。同时，我也认为只有付费的服务才是真正的服务。不是说免费的服务不好，但是所有的服务都有衡量价值的标准，我不认为收费是个不好的主意。

正常来说，负责家族信托业务的从业人员，学历要求普遍比较高，不仅仅是硕士以上，大多数都有留学背景，博士学历，这些人每天花时间做研究、写方案，突破法律的瓶颈，还要服务客户，对信托公司来讲运营成本是非常高的。但是如果我们降低从业人员的标准呢，可能会导致前期设计方案的时候，认知不够、时间不够，导致信托结构瑕疵较多，最终还是损害客户的利益，未必实现客户的信托目的 。

再说到，很多客户会觉得受托人好像没做什么，事实上完全不是这样。所谓家族信托其实是事务管理类信托，说到事务管理类就是要管好多事，多到很多细节普通人都不会注意到。比如说，我们最近接到一位孤寡老人的诉求，希望将自己的房产捐赠出来，活着的时候他住，死后再回馈社会。这种情况我们就要一遍一遍去居委会、房管局、民政局沟通，工作量是很大的.

再比如说，有老年人设立家族信托要求信托财产支付其在养老院的费用，但是养老院还不接受银行转账，只能接受现金，于是信托经理每个月到点了就得跑去交费。所以有非常多工作，受托人并不是没做事情，更不用说资产管理、资产配置了，我们还要专门组建一个团队，不停在市场上给客户找到适合他的产品。

我们也希望最后信托财产的回报很好看，能够满足客户的心理诉求，能给客户多赚一点钱、风险可控绝对是我们想做的事情，所以其实有很多工作。

问题6：您前面举了两个例子都是关于老年人的，那有没有中年人或者年纪更轻的人来做信托架构的呢？

会有的。比如说年轻人很多会因为婚姻的问题，离婚了，需要把他的钱隔离出来，为了小孩未来的教育。因为年纪轻，未来可能会再婚，所以钱的风险从一开始就隔离了对整个家庭都是比较好的事情。还有一些人小孩有身体残疾或者智力不健全，他们担心老了之后小孩没人照顾，很怕财产被人侵占，有的客户会有这样的诉求，年纪又不是很大。

现在越来越好的是，父母开始意识到，如何把赠与给孩子的财产隔离出来，是婚前财产，也会用到信托这样的工具。这些人的年纪并不大，而且信托的确有非常多的用途，包括保险金信托，是一个很好的工具，它用了一个保险最大的杠杆，解决了很多问题。有一些企业的创始人、股东害怕有一天自己过世了，可能对企业是一个很大的打击，他们可能会去买一些保险，把钱放到信托里，最终用于企业发展。这对年轻的创业家的创业同伴是一个非常好的解决方案。

问题7：您未来的职业规划或者人生规划是什么样的？有没有什么big plan？

到现在这个时间，其实职业规划已经确定了，不太会再去更改职业规划或者做一些巨大的改变。

对我来讲，我也比较满意现在的状态。我还是会好好在这份工作上，家族信托这个业务上深耕下去，因为能深耕的东西太多了。它能解决的问题和矛盾也非常多，所以我觉得这是一件很有意思的事情，并且我也觉得这几年我积累许多经验和能力，是可以把这块业务越做越好的。而且这个业务是比较朝阳的一个业务，我们在和行业一起成长，这就意味着有很多机会。我没有大的计划，做好眼前的事情已经很不容易了，因为事情非常多。

目前的目标是我们这块业务在杭州本地的高净值客户中间形成比较好的口碑，我希望高净值客户有问题需要用这个工具来解决的时候，他们能想到有一家信托公司，他们的的专业性、他们解决问题的能力是值得肯定的。

我觉得重点还是放在业务创新上面、服务客户方面，希望在我们在行业中也有一定的影响力，让大家看到我们实实在在在为客户解决一些问题，而不是说我们只是走在业务非常初期的阶段，只是在考虑这个业务的可行性、能不能做，我们想和同行一起交流、一起解决问题、一起成长。这就是我们现在想做的事情。

                                                               ~End~