分享

【悟空视点】没有足够的实力和敬畏感请不要涉足检测领域——乔东主任讲话的八点思考

 游刃有于 2018-08-11

  近日,国家认监委实验室与检测监管部乔东主任在“2018中国企业信用发展论坛暨第九届诚信公益盛典”讲话,对目前检测市场的状况进行了深入的阐述和分析。很受启发,这里谈谈我的几点思考与补充。

第一

  认证认可、检验检测本质上是一个传递信任的行业。问题首先在于这个信任如何评价?仅仅是一些评审和检查是单薄的、孤立的,如何系统性的体现信任是这个行业一致的课题。

第二

  对检测行业有敬畏感的机构和人自然会注重诚信。这几年,检测行业火爆,各种机构如雨后春笋般产生,一些经营者真的不懂行业,不知敬畏,认为检测只是一个权力资源交换钞票的工具,有此初心,何谈信任?

第三

  检测的有效性,非常重要。就算诚信了,还因为整个体系和规范的问题,最终的检测结果没法真正评价所指向的产品,也何谈社会的信任。

  拿食品为例。

  首先样品的多样性和检测的滞后性,大部分产品和对应的检测报告结果是不一致的。送样检验的道理我不用多说了,抽样检测的样品来源的不科学随机性,唯优唯简性,给最终的数据统计带来了很大的误导。抽样人员已很尽力,但工作强度,区域偏僻,程序繁杂,票据处理等都是障碍。其次,检验项目。因为体系性差,无法及时设定出各区域各特色的靶向性指标,都是统一执行国家相关细则的,比如国家抽查黑龙江和海南岛检测的蔬菜农残是同样几个项目,这个现实吗?

  在此不展开了,还有检测方法、判定标准、本底代入各个因素的不统一,导致检测的有效性越来越差,最后该报告何以对应该产品呢?顶层设计,工作效率,检测技术,标准规范的不足影响了这个本该有的信任传递。

  因此,有些平台的报告查询工具的意义自然打了很大折扣了。

第四

  检测机构的有效管理,这个乔主任一再强调了,特别是多次改版的检验检测资质认定评审准则对机构做了更细致的要求,关键还是执行,CMA国家与省之间,省与省之间,省内不同领域组别之间,确实存在差异,还有大家很多精力耗费在调整申请项目表和标准查新。统一的检测能力库、查询平台与评审监督机制迫在眉睫。

第五

  低价中标是乔主任认为的检测行业最大的问题,很有见地。这个低附加值,平均人均产出只有十几万的行业再受低价冲击的话大家都是死路一条。每一个砸价的机构并没有获得甜头,因为不像其他行业有进入原则,不断延伸,哪怕零中标也能理解。检测行业今年中了,不见得第二年就有优先采购权,所以不至于会年年赔本做公益吧。所以,我认为解决的方式就是低价严查制,只要低价中的机构可以启动二方审计制,确实发现机构有实力就是在想做公益,或者效率高水平精还可以低价维持成本的可以继续进行,否则坚决剔除承检单位。

第六

  高附加值。这是我对检测机构的期望,有了敬畏感,然后有了获得高附加值的能力和实力,才有可能在这个领域可持续性的走下去。技术专业化、精益化管理、一体化服务、产学研结合都是我们的方向。

第七

  国家市场总局成立后的期望。这个是非常值得期待的,一直认为检测领域在上层架构有些问题,标准、体系和执行,希望统一后的国家市场总局能将各部门的优势结合起来,能够让检测领域更加良性发展,大家拭目以待。

第八

  检测领域信息化和平台化是悟空的愿景。看到乔东主任的讲话,非常确切的表述了检测领域的现实问题,所以有所感慨,提到了我的一些想法和补充。这也正是创建悟空的初衷,诚信、规范、效率、市场、价格都是可以用平台去调节的,当然这个平台必须强大、有效,我带着悟空也只是前期探探路,做点铺垫而已,后期还是需要更多的有志之士加入。

下附演讲实录

  乔东:尊敬的各位领导、尊敬的各位来宾,大家下午好!

  刚刚听到几位领导的讲话,刚刚主持人也讲了,下面主要是一些各个有关部门专业方面的发言。首先我介绍一下我自己,我是代表认证认可、检验检测这个行业来的,在座的不少是企业的,也有检验检测机构的。相信认证认可、检验检测应该都是为大家服务的。

  这次论坛一个核心问题是关于诚信,这个问题在国务院有关部门、相关行业的关注当中,我想作为我们这个行业,认证认可、检验检测应该是最应该受关注的,为什么?我想今天在座的企业应该是超过90%的,你们都获得了ISO9000认证证书的,相应的,我们检验检测机构只要对社会出具具有证明作用的数据,百分之百都要过检验检测机构资质认定。相应的我们讲认证认可、检验检测的核心就是四个字,不管是我们中国的认同还是国际上的认同,哪四个字?就是“传递信任”

  我要给大家报告的第一个观点,在我们国家这么多行业当中,最需要诚信的行业是认证认可、检验检测。为什么?它是传递信任的一个行业。比如说一个企业获得了ISO9000的认证证书,表明你建立一套完善的管理体系,相应的你获得了ISO14000的证书,表示你获得了有关环境管理体系的认证。另外你获得了ISO18000的证书表示你具有安全性的管理体系。

  你获得这个证书干吗?不是你自己用,而是你要把这个证书拿给你的客户用,实际上这个证书就是在传递你一个信任,为什么?比方说你管理体系、环境体系、质量安全体系是可信的,反过来对于我们检验检测行业同样也是这样的,我们一个检验检测机构,特别是在座的很多同志都是检验检测的消费者,你去买产品的时候要看他这个产品是不是经过检测合格的产品,怎样来体现检测合格?就是看这个产品有没有合格的检验报告,看它有没有国家的检验检测机构许可的标志,这个标志就是传递信任。

  我这次来既作为一个报告者,更重要的作为一个学习者。因为什么?目前我们在管理,特别是我这个部门,在管理检验检测机构的时候,我们感到很头疼的一个问题,就是我们不少检验检测机构没有传递信任。

  到2017年年底,我们国家已经许可的检验检测机构超过了36000家机构,这36000家机构在为国民经济各个行业服务,提供检验检测报告。但是在这儿我跟大家报告一个数据,可能大家听到以后感觉到很惊讶。2017年我们处理的检验检测机构超过4000家,占整体的10%,这里面包括警告、告诫、暂停、撤销、注销。如果4000家机构要开会,今天要是200个人的话,要用20个会场,这是被我们处理掉的。

  确实从我们来讲的话,既然我们在传递信任的行业当中都还有这么大的问题,那在其他的行业当中我们应该怎么来管?相应的我们感觉到检验检测行业由于是传递信任的行业,要落实党中央、国务院的要求,我们政府部门专门牵头,起草和发布了我们国家检验检测的诚信标准。

  刚才各位专家领导也谈到了,在检验检测行业有关诚信的标准重点是有四个方面的内容,排在第一的就是法律法规的问题,为什么我们要把法律法规排到第一?很多检验检测机构的头儿,他们的主任也好,院长也好,所长也好,还是他们总经理也好,他们可能很大程度上在关注他的检验行为,但是没有关注他们不少行为是违法的。

  确实很多检验检测机构,包括我们企业,特别是企业老板,他们不太清楚法律的要求。我过去在研究所待过,和工信部消费品司建立我们国家的食品工业企业监管体系,当然建这个体系的时候对食品企业进行调查,很多企业的老板不知道我们中华人民共和国有一个《食品安全法》,他每天也在指挥生产。《食安法》里面很多对他们是禁止性的,他们不清楚,这就是我们的调查结果。

  相应的,在检验检测行业也是一样的。首先是法律法规这一块。第二个方面就是技术的要求。为什么?检验检测是为社会出具公正的检验检测报告的,你要有技术能力,这是第二个方面。第三个方面就是相应的管理。对检验检测的许可,国际上专门有个标准,叫作检测和校准实验室的通用要求,这个标准的第一项基本要求就是对一个检验检测机构的公正性要求,不仅是我们中国,国际上对检验检测机构的要求第一项国际标准也是公正性,公正性的核心就是诚信,所以诚信问题不仅仅是一个中国问题,而是一个国际问题

  对检验检测机构国际标准第一版是1982年的,到现在30多年了,更改了将近十版,但是变来变去到最后,前面可能九版都没有把公正性放到第一,但是这一版当中把公正性放到第一了。因为什么?现在国际贸易当中做假的检验检测报告也越来越多,所以我想,确实也是我们今天在这儿谈,不要说这个问题就是我们中国的问题,它是一个世界性的问题,特别大家在追求经济效益的时候,肯定带来了一些不公正。我们对机构这一块重点是从法律、管理、技术,还有一个就是对机构的社会公益性这几块进行了解。

  下一步在认证认可、检验检测行业的监管当中,我们重点还是要强化分类监管,比如说我跟大家举两个行业的例子,一个行业的检验检测机构就跟我讲,在我们这个行业任何做假报告都不敢,为什么?从建国到现在我们就没有做过一个假报告。反过来,有的个别极小的行业或者极小的领域,我们就开玩笑讲,可能一个老板不让他做假报告他很难受,他已经做惯了,这样的领域都有。

  相应的,政府监管肯定要监管后者,他一天不做假报告睡不着觉,他必须要做假报告以后才能睡好觉,这样的机构也是有的,那就是我们要下大力气,从机构管理、人员管理、风险识别这一块,要把他们尽快地剔除我们这个行业当中,为我们整个国家建立一个好的风险防范机制。

  我们现在最大的一个问题,也需要在座各位各位领导和专家,多给我们提建议,在检验检测行业最大的问题就是低价竞争的问题,因为现在很多领域要向社会招标,招标存在很明显的低价竞争,现在很多招标都按照最低价中标。出现了一个检验检测机构中标的价格,可能他去买试剂做这个实验都做不出来,但是他中标了,因为低价中标。

  头一段时间,去年发改委还专门发了一个文,就专门想治低价中标,但是目前看来我感觉这个文实施效果很差,因为大家都想低价中标,特别是招标方都想花少的钱来实现这个目标。但是作为政府管理部门来讲,我们目前也没有机制,我没法去抓一个检验检测机构低价中标了我就去抓他,我没法抓他,因为按照我抓他的要求没有这个条款。

  所以相应的,确实也是每个行业都有每个行业的问题,在企业有企业的问题,在认证认可有认证认可的问题,在检验检测有检验检测行业的问题,但我们有一个目标,还是想要强化我们的监管,在制度上、机制上为各个行业营造一个好的环境。

  特别是在认证认可、检验检测行业,所谓我们要传递信任、服务发展的行业,因为这次的主题是诚信,也有发展。这实际上是永恒的一个主题,需要我们大家共同地为各个行业领域来尽一份力量,作为政府监管部门更是希望通过在大的框架法律法规上的手段,我们的行业为大家提供更好的检验检测和认证服务,下一步我们的机构要改革了,在市场监管我们国家已经成立了国家市场监管总局,包括我们认证认可标准化都纳入到了新的国家市场监管总局。在进入国家市场监管总局以后,我相信我们国家对市场的诚信体系建设不仅在标准、认证认可、检验检测这一块,包括在其他领域都会有新的发展。希望在座的各位领导和我们企业,以及检验检测机构多为我们建言献策,为我们这个行业做出贡献。

  谢谢大家!

喜欢我们的文章,就在文章最下方点个赞吧!

实验室整体解决方案

质量安全领域一站式服务

检测技术创新、研发、推广

智能监测、智慧实验室建设

    本站是提供个人知识管理的网络存储空间,所有内容均由用户发布,不代表本站观点。请注意甄别内容中的联系方式、诱导购买等信息,谨防诈骗。如发现有害或侵权内容,请点击一键举报。
    转藏 分享 献花(0

    0条评论

    发表

    请遵守用户 评论公约

    类似文章 更多