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张国强 ▏针刺对IVF 作用的临床研究,大数据下的困惑 ▏主持:李永明博士

 林涔涔 2018-08-18

主讲:张国强博士
主持:李永明博士
录音:郑秀玲

美东:08月11日周六晚8:30
北京:08月12日周日早8:30

主场:纽约中医论坛1群
同步转播:纽中论坛各群,全美各中医药学会交流群1234群

讲课语音请点按左下角“阅读原文”进入荔枝FM收听


讲员简介


张国强博士,上海中医药大学84年本科,87年硕士毕业,94年美国西弗吉尼亚大学医学院分子生物学博士毕业。97年至08年任马里兰大学医学院整合医学中心助理教授,为NIH资助的针刺对IVF 受孕率的作用,针刺对外周吗啡系统的作用,及中医诊断方法可重复性研究等三项课题负责人。97 年至06年为NIH课题评审专家。在专业杂志上发表文章数十篇。

课堂须知


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问题思考


1.针灸究竟能否提高IVF的成功率?

2. 针刺手法在治疗IVF 病人时有何讲究?

3. 对卵巢功能衰退的IVF 病人,针灸有帮助吗?应如何治疗?


讲课课件

课堂讨论

Yong 9:24 PM

欢迎大家文字提问。能不能讲一下,再做研究应该如何设计呢?

您是否同意,轻刺激,不得气,同样有效,还可能副作用更少

陈燕华 纽约 中医针灸 9:30 PM
@张国强 谢谢分享!最近在帮助一个第二次IVF的不孕症病人,现在是手术后第二天。针灸以帮她放松为主。没针合谷。背部加神灯。腹部也是轻刺激,少刺激。手术是植入受精卵。
听完您的讲座,我会叫她多来两次。她第一次失败了。体型超胖。

李灿辉 9:31 PM
能否讲一下针药共用的问题?

李志平 波士顿 usa 9:32 PM
能否这么认为,根据数字显示,选择适当时机,手法介入IVF的治疗至关重要!治疗次数多8一l0次,明显比仅2—3次,成功率要高?

Yong 9:35 PM
您提供了一个很重要的信息,但怎么让对照组低于32%呢?

郑国平 9:38 PM
@张国强 谢谢精彩讲座!先点赞再补课

陈燕华 纽约 中医针灸 9:39 PM
我觉得对症下针是提高临床疗效的关键。

坦然笑生 9:41 PM
@张国强 谢谢精彩讲座!

张国强 9:41 PM
是的。针法很重要,可能要超过穴位的选择

陈燕华 纽约 中医针灸 9:41 PM
大样本的研究,在没有中医理论指导下做的研究都是不精确的。

Yong 9:42 PM
我提出过一个“气球理论”,就是说对照组的气球吹的太大了,就很难比出治疗组气球的优势了。同您总结出的现象一致[微笑]@张国强 

陈燕华 纽约 中医针灸 9:43 PM
有的病人是紧张,有的病人是湿重,有的病人是体虚,用的穴位就得不一样。

李志平 波士顿 usa 9:44 PM
谢谢張国强博士的精彩讲座。条理清晰,有根有据,临床与科研并举,技术与数据同参。实在引人入胜,发人深思!中医走向世界,吸引更多的不同种族患者,我们需要把道理讲的明白透彻,需要这样的大数据,这样的严谨分析!

张国强 9:44 PM
谢谢李志平医生鼓励!

[貼圖]Hao豪 9:45 PM
@张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的熟悉令人佩服!

Ming Xia 9:46 PM
@张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的熟悉令人佩服!

李灿辉 9:46 PM
讲座很有说服力,以数据为依据,结合临床实践,结论很实用,为我们树立了一个学术探讨的好榜样!

Yong 9:46 PM
另外,您对治疗IVF助孕穴位的特异性如何看?有必须用的穴吗?有无效的穴吗?最好请用数据说明

张国强 9:47 PM

@李明霞 北中医NJ @張群豪 波士顿 中研院93博 谢谢鼓励[貼圖]

陈燕华 纽约 中医针灸 9:47 PM
不孕不育的,有的病人是紧张,有的病人是湿重,有的病人是体恤,用的穴位就得不一样。

[貼圖]Hao豪 9:47 PM
提一个问题:对于Frozen ET你如何看?是否paules 方法即够了?

陈燕华 纽约 中医针灸 9:48 PM
都用那几个穴位治疗几千个病人,有意思吗?

王少白 糖针 纽约 9:48 PM
黄欢老师用藿香正气散使几例不孕症患者成功怀孕,请评论一下可以吗?

yiwen 9:48 PM
@张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的统计和数据分析给我们临床带来了最新的信息。佩服!

陈燕华 纽约 中医针灸 9:51 PM
中医治病的特点就是对症治疗,而不是对不孕病人用同样的方法只治疗。跟着他们走,我觉得是没意思。但张老师总结出的经验对临床有帮助。

Yong 9:53 PM
@陈燕华 湖南 硕 纽约 请问你有没有读文献就得出结论:“都用那几个穴位治疗几千个病人,有意思吗?” 何止几个穴

陈燕华 纽约 中医针灸 9:54 PM
我没有研究,只是看到PPT里提到几组穴位。

王少白 糖针 纽约 9:55 PM
对"治疗不孕本无定方"如何看?

[貼圖]Hao豪 10:01 PM
中医临床还是存在标准方治疗的,包括中药和针灸在内。否则中成药就无法生存了。

Yong 10:01 PM
黑龙江JAMA 文章报告,针灸治疗PCOS病人,轻刺假穴比重刺真穴效果不差,副作用更少(p<.05),>

陈燕华 纽约 中医针灸 10:04 PM
我帮过一个AMH0.4的病人针灸每周一次,两个月后怀孕成功,第二个月特别吩咐她排卵后停用中药丸,第一个月怀孕不成,怀疑是中药丸行气行血太过做成的。

Ming Xia 10:08 PM
@张国强 实事求是,就事论事,学者典范!向您学习

Yong 10:09 PM
谢谢讲座和答疑。今晚正式讨论就到这里。大家还可以继续提问讨论,
张博士自便。谢谢转播和义工

张国强 10:10 PM
@李明霞 北中医NJ 谢谢!

Ming Xia 10:11 PM@李永明 NJ 谢谢会长金牌主持@张国强 再次感谢您的精彩讲座

Sunrise 10:12 PM
@张国强 谢谢精彩的讲座,非常感谢!

张国强 10:15 PM
谢谢永明,谢谢各位义工,谢谢大家关注支持。我们共同学习进步

[貼圖]Hao豪 10:15 PM
@李永明 NJ 谢谢李永明会长金牌主持@张国强 再次感谢张国强教授的精彩讲座

王少白 糖针 纽约 10:16 PM
不孕的定义好像有变过,生殖是生命的一部分,生殖系统是人体的一部分

如果机械地为实验而实验则与事无补

陈燕华 纽约 中医针灸 10:19 PM
@王少白 豫 穗 糖针 NYC 完全同意!

王少白 糖针 纽约 10:19 PM
但有时可能"科学"又必须那样很矛盾

李志平 波士顿 usa 10:19 PM
@李永明 NJ 谢谢李永明会长金牌主持@张国强 再次感谢张国强教授的精彩讲座

陈燕华 纽约 中医针灸 10:19 PM
中医跟着西医屁股跑。

Yong 10:20 PM
张国强博士今晚讲座:学术严谨务实,数据大而不繁,归纳各家学说,结论实事求是,提出建设性计划,令广大听众受益。再次感谢!【纽约中医论坛】

[貼圖]Hao豪 10:23 PM
张国强博士今晚讲座:学术严谨务实,数据大而不繁,归纳各家学说,结论实事求是,提出建设性计划,令广大听众受益。再次感谢!【纽约中医论坛】+1

[貼圖]Hao豪 10:24 PM
@张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的熟悉令人佩服!

张国强 10:25 PM
谢谢李永明博士主持,也感谢纽约中医论坛这样一个平台,让我们有一起学习的机会。

王少白 糖针 纽约 10:25 PM
对,肯定有用.但在那篇文章之前中医、针灸就治疗不孕不育,并且还是拳头产品.

一方面之前,其码在国内,不孕相对少些,除和社会因素有关外,还和人群推迟生育有关

Ming Xia 10:28 PM
@王少白 豫 穗 糖针 NYC 那篇文章之前 是针灸不孕专家在治疗不孕症,文章之后 是针灸大家 在治疗不孕症。

张国强 10:28 PM
是的,中医妇科源运流长。我只是说针刺和IVF 这个关叉点,paulas 的文章起了点晴作用

王少白 糖针 纽约 10:29 PM

如何让人认识到到推迟生育造成的问题,从而适当提前生育应该是治未病吧

Ming Xia 10:30 PM
@王少白 豫 穗 糖针 NYC 你这个问题归 public health 

陈燕华 纽约 中医针灸 10:35 PM
主要不忿气在研究统计假针比真针好,既然如此那些医生就不用把病人介绍给针灸师,他们请个助手给病人假针就好了呀。现实是他们都把病人推荐给针灸师,特别是IVF失败过的。

苏红 美国 11:11 PM
谢谢张博士的深度分析,您对JAMA今年发表的针刺辅助IVF的临床试验报告的结论有什么看法,谢谢

谢谢张博士精彩讲座,请教一下现在比较公认的研究针刺干预卵巢衰老的模型有哪些?谢谢!针刺干预卵巢里卵泡的哪一期以及可能的机制是什么?

以上来自7群群友的问题。

冷三华,理疗,针灸,纽约。 11:50 PM
@张国强 补听了您的讲座,受益匪浅。针灸治疗IVF与治疗痛症面临同样的困境,即治疗组比不治疗组效果更更好,但与假针灸组对比,则可能出现阴性或阳性结果。问题指向了假针灸设计的问题。在针刺治疗腰痛的研究中,如果假针剌为不进皮肤则结果为阳性,假针刺进皮肤则易出现阴性结果(文章会年内发表)。针刺治疗IVF假针刺设计有没有专门统计分析过?

—————  2018-8-12  —————

肖静 2:18 AM
张国强博士今晚讲座:学术严谨务实,数据大而不繁,归纳各家学说,结论实事求是,提出建设性计划,令广大听众受益。再次感谢!【纽约中医论坛】+n

沈晓雄 3:53 AM
感谢张国强博士的精彩演讲!分析透彻深入![玫瑰][玫瑰][玫瑰][強][強]我认为我们中医针灸界需要跳出西医的目前的思维框架模式,在“个性化医学”,即“治病求本”的方面下功夫去研究,对于不孕症不同的原因采取不同的治疗方案,如卵巢功能低下、多囊卵巢综合征采取不同的治疗方案。在科研方法上,也要引入现代医学的新概念,如“篮子试验”、“雨伞试验”等方法,这样才可能有所突破和发展。

张国强7:42AM

@古旭明 广中医 RMIT 澳洲墨尔本 Dr Smith 最近发表在JAMA上的临床研究,样本比她2006年大许多,但结果,如果仅从怀孕率数字上看,还要差些。最主要的是治疗组效率只有25.7%,而06年的是34%。我想一个主要问题是现在这个研究样本大,用了太多的针灸师(84个)质量控制可能有问题。她的报告也显示治疗组病人对针灸副作用(局部疼痛,皮下出血等)有较大反映。但她在讨论中没有提及这点。这可能是她这个研究的主要问题之一。

张国强7:53AM

@吕志刚 纽约 昨天因为时间关系,对卵巢衰弱者IVF 病人的针灸治疗方面,没有展开。下面二张ppt, 介绍了卵巢反应低下的定义,以及三个具代表性的临床研究。总的原则是要在COH 期开始针刺,次数起码四次以上。Magarelli 是用电针的,但其他二个没有。目前在COH期针刺治疗的报告尚不多。


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