主讲:张国强博士 主持:李永明博士 录音:郑秀玲
美东:08月11日周六晚8:30 北京:08月12日周日早8:30
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张国强博士,上海中医药大学84年本科,87年硕士毕业,94年美国西弗吉尼亚大学医学院分子生物学博士毕业。97年至08年任马里兰大学医学院整合医学中心助理教授,为NIH资助的针刺对IVF 受孕率的作用,针刺对外周吗啡系统的作用,及中医诊断方法可重复性研究等三项课题负责人。97 年至06年为NIH课题评审专家。在专业杂志上发表文章数十篇。 【保护知识产权声明】 为了保护知识产权,避免潜在纠纷,任何在本群中演课/讨论的原创语音和文字內容和的版权和著作权均于作者所有。本群的演课/讨论,在未得到本群及作者本人同意前,請勿转载/转播到它处。如需引用片段的原文原意,应标明作者和出处。谢谢合作。
1.针灸究竟能否提高IVF的成功率? 2. 针刺手法在治疗IVF 病人时有何讲究? 3. 对卵巢功能衰退的IVF 病人,针灸有帮助吗?应如何治疗?
Yong 9:24 PM
欢迎大家文字提问。能不能讲一下,再做研究应该如何设计呢?
您是否同意,轻刺激,不得气,同样有效,还可能副作用更少
陈燕华 纽约 中医针灸 9:30 PM @张国强 谢谢分享!最近在帮助一个第二次IVF的不孕症病人,现在是手术后第二天。针灸以帮她放松为主。没针合谷。背部加神灯。腹部也是轻刺激,少刺激。手术是植入受精卵。 听完您的讲座,我会叫她多来两次。她第一次失败了。体型超胖。
李灿辉 9:31 PM 能否讲一下针药共用的问题?
李志平 波士顿 usa 9:32 PM 能否这么认为,根据数字显示,选择适当时机,手法介入IVF的治疗至关重要!治疗次数多8一l0次,明显比仅2—3次,成功率要高?
Yong 9:35 PM 您提供了一个很重要的信息,但怎么让对照组低于32%呢?
郑国平 9:38 PM @张国强 谢谢精彩讲座!先点赞再补课
陈燕华 纽约 中医针灸 9:39 PM 我觉得对症下针是提高临床疗效的关键。
坦然笑生 9:41 PM @张国强 谢谢精彩讲座!
张国强 9:41 PM 是的。针法很重要,可能要超过穴位的选择
陈燕华 纽约 中医针灸 9:41 PM 大样本的研究,在没有中医理论指导下做的研究都是不精确的。
Yong 9:42 PM 我提出过一个“气球理论”,就是说对照组的气球吹的太大了,就很难比出治疗组气球的优势了。同您总结出的现象一致[微笑]@张国强
陈燕华 纽约 中医针灸 9:43 PM 有的病人是紧张,有的病人是湿重,有的病人是体虚,用的穴位就得不一样。
李志平 波士顿 usa 9:44 PM 谢谢張国强博士的精彩讲座。条理清晰,有根有据,临床与科研并举,技术与数据同参。实在引人入胜,发人深思!中医走向世界,吸引更多的不同种族患者,我们需要把道理讲的明白透彻,需要这样的大数据,这样的严谨分析!
张国强 9:44 PM 谢谢李志平医生鼓励!
[貼圖]Hao豪 9:45 PM @张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的熟悉令人佩服!
Ming Xia 9:46 PM @张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的熟悉令人佩服!
李灿辉 9:46 PM 讲座很有说服力,以数据为依据,结合临床实践,结论很实用,为我们树立了一个学术探讨的好榜样!
Yong 9:46 PM 另外,您对治疗IVF助孕穴位的特异性如何看?有必须用的穴吗?有无效的穴吗?最好请用数据说明
张国强 9:47 PM
@李明霞 北中医NJ @張群豪 波士顿 中研院93博 谢谢鼓励[貼圖]
陈燕华 纽约 中医针灸 9:47 PM 不孕不育的,有的病人是紧张,有的病人是湿重,有的病人是体恤,用的穴位就得不一样。
[貼圖]Hao豪 9:47 PM 提一个问题:对于Frozen ET你如何看?是否paules 方法即够了?
陈燕华 纽约 中医针灸 9:48 PM 都用那几个穴位治疗几千个病人,有意思吗?
王少白 糖针 纽约 9:48 PM 黄欢老师用藿香正气散使几例不孕症患者成功怀孕,请评论一下可以吗?
yiwen 9:48 PM @张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的统计和数据分析给我们临床带来了最新的信息。佩服!
陈燕华 纽约 中医针灸 9:51 PM 中医治病的特点就是对症治疗,而不是对不孕病人用同样的方法只治疗。跟着他们走,我觉得是没意思。但张老师总结出的经验对临床有帮助。
Yong 9:53 PM @陈燕华 湖南 硕 纽约 请问你有没有读文献就得出结论:“都用那几个穴位治疗几千个病人,有意思吗?” 何止几个穴
陈燕华 纽约 中医针灸 9:54 PM 我没有研究,只是看到PPT里提到几组穴位。
王少白 糖针 纽约 9:55 PM 对"治疗不孕本无定方"如何看?
[貼圖]Hao豪 10:01 PM 中医临床还是存在标准方治疗的,包括中药和针灸在内。否则中成药就无法生存了。
Yong 10:01 PM 黑龙江JAMA 文章报告,针灸治疗PCOS病人,轻刺假穴比重刺真穴效果不差,副作用更少(p<.05),>
陈燕华 纽约 中医针灸 10:04 PM 我帮过一个AMH0.4的病人针灸每周一次,两个月后怀孕成功,第二个月特别吩咐她排卵后停用中药丸,第一个月怀孕不成,怀疑是中药丸行气行血太过做成的。
Ming Xia 10:08 PM @张国强 实事求是,就事论事,学者典范!向您学习
Yong 10:09 PM 谢谢讲座和答疑。今晚正式讨论就到这里。大家还可以继续提问讨论,张博士自便。谢谢转播和义工
张国强 10:10 PM @李明霞 北中医NJ 谢谢!
Ming Xia 10:11 PM@李永明 NJ 谢谢会长金牌主持@张国强 再次感谢您的精彩讲座
Sunrise 10:12 PM @张国强 谢谢精彩的讲座,非常感谢!
张国强 10:15 PM 谢谢永明,谢谢各位义工,谢谢大家关注支持。我们共同学习进步
[貼圖]Hao豪 10:15 PM @李永明 NJ 谢谢李永明会长金牌主持@张国强 再次感谢张国强教授的精彩讲座
王少白 糖针 纽约 10:16 PM 不孕的定义好像有变过,生殖是生命的一部分,生殖系统是人体的一部分
如果机械地为实验而实验则与事无补
陈燕华 纽约 中医针灸 10:19 PM @王少白 豫 穗 糖针 NYC 完全同意!
王少白 糖针 纽约 10:19 PM 但有时可能"科学"又必须那样很矛盾
李志平 波士顿 usa 10:19 PM @李永明 NJ 谢谢李永明会长金牌主持@张国强 再次感谢张国强教授的精彩讲座
陈燕华 纽约 中医针灸 10:19 PM 中医跟着西医屁股跑。
Yong 10:20 PM 张国强博士今晚讲座:学术严谨务实,数据大而不繁,归纳各家学说,结论实事求是,提出建设性计划,令广大听众受益。再次感谢!【纽约中医论坛】
[貼圖]Hao豪 10:23 PM 张国强博士今晚讲座:学术严谨务实,数据大而不繁,归纳各家学说,结论实事求是,提出建设性计划,令广大听众受益。再次感谢!【纽约中医论坛】+1
[貼圖]Hao豪 10:24 PM @张国强 谢谢精彩讲座!对近百篇文献的熟悉令人佩服!
张国强 10:25 PM 谢谢李永明博士主持,也感谢纽约中医论坛这样一个平台,让我们有一起学习的机会。
王少白 糖针 纽约 10:25 PM 对,肯定有用.但在那篇文章之前中医、针灸就治疗不孕不育,并且还是拳头产品.
一方面之前,其码在国内,不孕相对少些,除和社会因素有关外,还和人群推迟生育有关
Ming Xia 10:28 PM @王少白 豫 穗 糖针 NYC 那篇文章之前 是针灸不孕专家在治疗不孕症,文章之后 是针灸大家 在治疗不孕症。
张国强 10:28 PM 是的,中医妇科源运流长。我只是说针刺和IVF 这个关叉点,paulas 的文章起了点晴作用
王少白 糖针 纽约 10:29 PM
如何让人认识到到推迟生育造成的问题,从而适当提前生育应该是治未病吧
Ming Xia 10:30 PM @王少白 豫 穗 糖针 NYC 你这个问题归 public health
陈燕华 纽约 中医针灸 10:35 PM 主要不忿气在研究统计假针比真针好,既然如此那些医生就不用把病人介绍给针灸师,他们请个助手给病人假针就好了呀。现实是他们都把病人推荐给针灸师,特别是IVF失败过的。
苏红 美国 11:11 PM 谢谢张博士的深度分析,您对JAMA今年发表的针刺辅助IVF的临床试验报告的结论有什么看法,谢谢
谢谢张博士精彩讲座,请教一下现在比较公认的研究针刺干预卵巢衰老的模型有哪些?谢谢!针刺干预卵巢里卵泡的哪一期以及可能的机制是什么?
以上来自7群群友的问题。
冷三华,理疗,针灸,纽约。 11:50 PM @张国强 补听了您的讲座,受益匪浅。针灸治疗IVF与治疗痛症面临同样的困境,即治疗组比不治疗组效果更更好,但与假针灸组对比,则可能出现阴性或阳性结果。问题指向了假针灸设计的问题。在针刺治疗腰痛的研究中,如果假针剌为不进皮肤则结果为阳性,假针刺进皮肤则易出现阴性结果(文章会年内发表)。针刺治疗IVF假针刺设计有没有专门统计分析过?
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肖静 2:18 AM 张国强博士今晚讲座:学术严谨务实,数据大而不繁,归纳各家学说,结论实事求是,提出建设性计划,令广大听众受益。再次感谢!【纽约中医论坛】+n
沈晓雄 3:53 AM 感谢张国强博士的精彩演讲!分析透彻深入![玫瑰][玫瑰][玫瑰][強][強]我认为我们中医针灸界需要跳出西医的目前的思维框架模式,在“个性化医学”,即“治病求本”的方面下功夫去研究,对于不孕症不同的原因采取不同的治疗方案,如卵巢功能低下、多囊卵巢综合征采取不同的治疗方案。在科研方法上,也要引入现代医学的新概念,如“篮子试验”、“雨伞试验”等方法,这样才可能有所突破和发展。 张国强7:42AM @古旭明 广中医 RMIT 澳洲墨尔本 Dr Smith 最近发表在JAMA上的临床研究,样本比她2006年大许多,但结果,如果仅从怀孕率数字上看,还要差些。最主要的是治疗组效率只有25.7%,而06年的是34%。我想一个主要问题是现在这个研究样本大,用了太多的针灸师(84个)质量控制可能有问题。她的报告也显示治疗组病人对针灸副作用(局部疼痛,皮下出血等)有较大反映。但她在讨论中没有提及这点。这可能是她这个研究的主要问题之一。 张国强7:53AM @吕志刚 纽约 昨天因为时间关系,对卵巢衰弱者IVF 病人的针灸治疗方面,没有展开。下面二张ppt, 介绍了卵巢反应低下的定义,以及三个具代表性的临床研究。总的原则是要在COH 期开始针刺,次数起码四次以上。Magarelli 是用电针的,但其他二个没有。目前在COH期针刺治疗的报告尚不多。
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