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冷兵器时代,披甲一方对无甲敌人是否有一边倒的优势?

 cat1208 2018-08-23

楼主“门门刻”:请各位看书多的说说看。

伟才:你要给具体设定才好说。没人数,兵种,单纯一句话比较是没有办法得出结论的。
另外提醒楼主,除了穷导致的无甲,还有一种情况是兵种导致的无甲。

狐狸大仙:无甲的,如果在攻击力和机动力上有优势,或者有地利,也可能反杀。
克雷西战役,有甲的输得一塌糊涂。不过长弓兵好像算轻甲。
另外,碾压金国、宋国的蒙古骑兵,也不一定都是有甲吧。

克雷西战役

Gressxp:蒙古骑兵是有甲的,也分重甲、轻甲,在普遍使用弓弩等投掷性武器的 金宋面前无甲就是作大死了,中国北方游牧民族是不太可能无甲的。

sogland:按阿彻·琼斯的说法,“hit and run”的风筝战术实行起来其实是比较困难的,他认为纯轻装单位靠放风筝拖垮纯重装单位的战例只有雅典人被某地山民掷矛手的那次(忘了叫啥了)。其实我觉得除了轻装部队的战术组织外,最主要是轻装单位的远程火力能不能在一个相对安全距离上有效杀伤重装单位。你要线列步兵拿着后膛步枪,放翻一堆罗马重步兵简直轻而易举。
但从各种战例上来看,冷兵器时代决定胜负的基本都是依靠近距离的白刃战,而白刃格斗,有无甲确实是一个非常重要的因素。

lzgadsl:这个战术现在多半是指骑射骑兵对抗冲阵骑兵吧。当然这只是个写小说用的简化说法。

落日hartram:伯罗奔尼撒战争初期,德摩斯梯尼进攻埃托利亚人那次,在山地被埃托利亚人用轻步兵战术击败......
后来他用这种战术在斯法克特里亚岛击溃了斯巴达人,不过在斯法克特里亚岛的时候他还是有一些重步兵作为战术支撑。

军队中的希腊士兵

萨里沙之刃:古代的盔甲管制是相当严格的,从这上面也能看出端倪。

笑看风云淡:蒙古是风筝出对方失误然后重骑兵冲垮吧,纯弓兵杀伤有限。

sxingstar:放风筝战术需要远程单位移动的快,阵型保持的好,不恋战,耐力好,听指挥。最关键一点,预设战场得有足够的空间,还不能让风筝对象找到掩体龟起来。
总之是个技术活,有这么高超的训练度的一方一般怎么可能配不上甲呢?

BarracudaFilter:当然不是,反例多的数不过来。
1、按目前的记载,希腊密集方阵的战斗里,最大伤亡来自推挤摔倒后人群的践踏,披甲在这里可能没你想象的那么有用——被一群人从身上踩过去时有区别吗?
方阵前排披甲,而中后排不披甲,这可能是一种节约资源的有效方式。后排多穿一副甲,可能确实比不上多上一个人拿着盾牌去帮忙推挤,推倒了对面就是大规模踩踏事故。
2、军队的对抗不止是战场上,在需要远征的战斗中,战场外的减员——通常是行军过程中的疾病、劳累、饥饿和掉队,要高于战场上的伤亡,甚至可能会高出好几倍。
在这种情况下,减少过多的负重,可以有效的减少远征中的减员,改善士兵的身体和精神状态。
远征东方的马其顿军队披甲要远比传统的希腊军队轻。在文艺复兴时期,通常守卫本土的城市、村镇民兵有较好的甲胄,比如意大利士兵的甲就较好。而习惯于远征作战的瑞士、德意志佣兵则大多数轻甲和无甲,而战斗力则是反过来的。

瑞士长矛兵

laserdance74:后燕的慕容农还是谁,带着一帮农民和前秦大军交战时说,他们的盔甲穿在身上,我们的盔甲在心里,于是大破前秦军。

御坂10411:这倒是让我想起晋代有个叫马隆的人,带兵戍边抵御鲜卑的时候就玩过这么一出,在狭窄的道路两旁加装磁石,然后穿铁甲的鲜卑人走都走不动,他手下的士兵穿着皮甲大杀特杀~搞得鲜卑人还以为这货会妖法...

就三毛:这明显瞎扯吧,这么强磁场地球不存在吧?以前写书的人也是脑洞大。

月神的长弓:这个马隆的士兵用的是青铜兵器吧?

狐狸大仙也许是有可能的,大块磁石不一定会让人贴上去,但动作走形,行走困难,应该是可以实现的。
不过,大块磁石相当于极富铁矿,必须靠近产地才可以吧。甘肃那地方,有那么大铁矿吗?……查了一下,好像真有。

天堂风暴:查了一下资治通鉴,应该是靠夜战弥补装备不足,他也承认披甲对己方光是心理压力就很大(见其外貌而惮之):
参军太原赵谦言于农曰:“越甲仗虽精,人心危骇,易破也,宜急击之。”农曰:“彼甲在外,我甲在心,昼战,则士卒见其外貌而惮之,不如待暮击之,可以必克。”令军士严备以待,毋得妄动。越立栅自固,农笑谓诸将曰:“越兵精士众,不乘其初至之锐以击我,方更立栅,吾知其无能为也。”向暮,农鼓噪出,陈于城西。牙门刘木请先攻越栅,农笑曰:“凡人见美食,谁不欲之,何得独请!然汝猛锐可嘉,当以先锋惠汝。”木乃帅壮士四百腾栅而入,秦兵披靡;农督大众随之,大败秦兵,斩越,送首于垂。

linkongnomm:马隆是自己穿磁铁,让鲜卑射的箭失效。

赤色MA:多数时候就是绝对优势,少数特例能被记住可能就是因为这种反杀的例子太少。
另外甲不好的军队多半武器也不好,对方一刀一个己方七八刀不破防,这种心理震撼很容易导致崩溃。
好像历史上重甲战士被箭射得跟刺猬似的但啥事没有活蹦乱跳地砍人的事也有不少。

cicero:雅典人在派洛斯就是无甲部队打垮了重甲的斯巴达部队。

落日hartram皮洛斯?斯法克特里亚岛?

cicero对。雅典人的重装步兵没有直接参与战斗。

皮洛斯战争

落日hartram嗯,但重步兵还是起了很大的作用,威慑斯巴达步兵不敢散开追击轻步兵,要不轻步兵也不可能打得那么舒服。

mittermaye:斯法克特利亚地方小,所以雅典重步兵的存在是必要的,否则雅典轻步兵也会被斯巴达人追到死路上被迫近战。不过斯巴达人散开也就是稍微好点,毕竟重步负重数倍于轻步。如果后者是轻骑,就容易得多,因为斯巴达军几乎没有克制手段。

落日hartram嗯,如果没重步兵的存在,没准斯巴达还能玩次普拉提亚战役的猪突。

yylyyn:你让十几个罐头骑士老爷冲一下,农兵不死个三位数那算是命大。第一次十字军东征前期在奇里乞亚有好多次狂信徒硬钢突厥骑兵的,然后地特别肥。

王牌拖拉机:不一定,古希腊有是个典型例子,轻装皮盾兵干死了斯巴达重步兵,名声大振结果让这个兵种得到了全希腊的重视,越往后轻步兵的装备越精良,战术任务也越来越多。
装备好很多时候虽然代表了国力和训练,不过兵种和战术任务以及士气天时都是很大的变数,不能一概而论。

gov:韦睿的小岘之战,大概算是无甲正面胜有甲的例子之一?这个例子里也提到了大部分在场的人对无甲都不看好。

zi_:而其实瑞士人大多数都不怎么穿盔甲,尤其是前期……还不是打得查理生活不能自理……

矢锋:其实这点挺有趣的。瑞士人不仅甲少,十字弓和火枪也很少。按说这种光杆重步兵是轻骑兵、轻步兵最好的猎物,不说蒙古人,早一两百年苏格兰枪阵就被英格兰长弓手玩地形杀玩得欲仙欲死,天知道到15世纪下半叶为啥欧洲大陆诸国都拿瑞士人束手无策。

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