australis : 不管是使用军事手段给予官军重创,或者是用特种作战的方式活捉、击毙几个朝廷要员,如果能换来官方的和谈,最好再能割地的话还是挺不错的。毕竟特侦队的子弹还是要比士兵的生命更便宜的。
正史上,崇祯确实没和谈,但这是建立在一些前提的基础上的:
试想一下,如果截断漕运,占领苏宁杭,伪明真的还能死撑多久?再者,凡是反对和谈人,统统弄死,反对的声音就会小很多。再造1-2个飞艇或者热气球,在京城撒点传单、造点神迹之类的,效果绝对好。我觉得元老院造1-2个飞艇或者热气球还是能做到的,又不是批量生产。
按照元老院的速度,消化两广怎么着也得3-5年,这期间还要维持相当数量的军队防止伪明反扑,但如果和谈就完全不一样了,军事上的压力会小一些(当然也不是完全没有),最好再趁机割地。虽然,即使官方和谈成功,地方的抵抗运动还是会有的,但毕竟少了官军的压力,可以腾出人力发展生产。
考虑到未来真正开战的时候,如果伪明调动关东铁骑南下剿髡,十万人的部队还是不好对付的。
如果能做到在3-5年内划江而治(不一定要完全占领),点开石油和内燃机的科技,等到崇祯十年开始的北方瘟疫和旱灾,就可以把伪明耗死了。
大炮一响黄金万,战争太烧钱了。但估计和谈的话,肯定元老院内部会有人扣投降主义的帽子。
小青青 : 这样子我觉得没有和谈的必要,按照LZ的方案“截断漕运,占领苏宁杭”,估计谈判还没来得及达成,伪明政权就自己瓦解了
lzy0702 : 没有充分的军事胜利,社会改造的阻力是很大的
kid1417 : 吃得完消化不完应该已经是元老院的共识了吧,所以应该不会有投降主义的问题,因为都知道和谈只会是一时的,而且好多精品同人里都有和谈剧情,和谈本身没什么争议,争议只在细节 倒是大明还能坚持到那时候么,历史上没有髡贼,大明也撑不了多久了
cddssgl : 大明不受大损失不会和谈,问题是它目前已经风雨飘摇,损失太大自己就完了。
tsts : 谈的目的是什么,减少军队? 狒狒现在最大的问题是基干人力不足,不管打不打都得大规模扩军
前头捉了张辉瓒 : 关键是要让伪明明白,和谈相对战争,是个双赢的决定,但要让他明白,就又需要把他狠狠地揍一顿,这个度,不太好把握。
波尔布特 : 我来说几点: 1、对伪明来说,不管实际条件是什么,表面上髡贼对大明的“臣服”是必须的。当年对农民军的“和谈”是以招安的模式进行的;就算是当年的皇太极,也提出让后金当大明的附属国,结果一直没能谈成。而临高这边没人愿意放下脸面被大明“招安”,就算是当“附属国”,先不提500废是否答应。大明那边也未必答应。 2、前面有人提过了,“截断漕运,占领苏宁杭”,伪明就完了,那还谈啥? 3、其实跟伪明地方官的“和谈”更容易,大家表面上继续打,实际上“前线无战事”。伏波军这边送点“主任帽”、武器过去给伪明地方官报功、交差(有人头更好,没人头明军也可以杀良冒功),大明地方官向崇祯报告自己“击退了髡贼”,但“无力收复失地”,也就是成了广东版“宁远大捷”。这是目前最容县实现的“和平”,但元老院未必愿意这样丢面子。而且这种和平是暂时的,一旦外地的明军援军来了,还是得打。
australis :
减少边境地区军事压力,伪明还是有一定军事动员能力的,和谈能起码保证官方上军事压力会小一些,腾出手去剿匪,和谈和扩军并不冲突。
australis :
我觉得至少现在的时间点,伪明坚持一段时间不困难,最终击垮明王朝的是崇祯十年开始的北方瘟疫和旱灾,现在不还差几年么。
australis :
我觉得伪明未必真的要求元老院“臣服”,说到底,还是打的疼不疼的问题,在朝堂上杀几个人,效果也是不错的。当年据说后金的和谈条件是:以山海关为界,明朝每年给后金几万两黄金白银之类的,只不过遭到主战派的反对,崇祯面子挂不住,最后就没谈成,但元老院有能力让主战派不说话,所以只要打疼了,和谈的机会还是有的。
断漕运选择一个合适的时间点,比如冬季或者刚开春的时候,保证打疼,但打不死的情况下,我觉得机会还是有的。
让明王朝好好的跟农民军内耗,崇祯十年开始北方旱灾要持续5-6年,顺带着鼠疫蔓延,现在的时间线是崇祯7-8年的,和谈以后可以把北上的事情缓一缓,好好经营一下南方的基本盘,建设、改造、剿匪。
我不太相信朝堂上的人一个接一个被弄死的情况下,伪明能坚持主战。
流水去也 : 这个要看崇祯,如果是道光那种识大体的皇帝,还是会和谈,崇祯这种死要面子又不肯背锅的皇帝,太麻烦了
tsts :
那谈不谈有什么变化?还不就是为了和谈而和谈吗。 狒狒的产业政策决定了在相当长的一段时间内能有效利用的也就珠三角地区,为什么还要扩大实控区? 因为这样才能通过控制要点的方式减少兵力投入,所以要守的地方打不打都得安排兵力,次要的地区打不打都没兵力守,这点不是对手决定的,决定这些的是地理条件和狒狒自身的人力水平。 你所谓的因为停战了所以狒狒可以在边境少安排一些兵力的假设,我只想问明军的技术水平和组织能力什么时候已经发展到足以与狒狒杠正面了?
波尔布特 :
“天无二日”,如果元老院拒绝向崇祯“臣服”,那就只有让伪明“臣服”这一条路了。这件事事关中国人的宗教信仰,是绝不容许有不向皇帝“臣服”的人存在的,除非你是新皇帝。就算是当年的曹操,他活着的时候也是要向汉献帝称臣的。 如果元老院闹到在朝堂上杀人,所带来的效果不会是和谈,而是大明完蛋,伪明群臣给文总或王主席送上龙袍。 当年李自成还没闹到去朝堂杀人呢,只不过在北京城下要求崇祯承认他割据西北、再送一百万两白银军饷,他就愿意给崇祯磕头“臣服”。结果大明群臣的反应不是“和谈”,而是开城门逼死崇祯、欢迎李自成当新皇帝。 断漕运这种事只能让要钱不要面子的道光皇帝“和谈”,换了其他任何一个皇帝都没用,属于特例,根本不具备推广性。而且满清当年对这件事也是当“招安”来办的,道光还打算让维多利亚女王当爱新觉罗家的媳妇呢! 又不是没有其他人断过漕运,郑成功就断过漕运,还占领了半个江南,然后顺治的反应不是和谈,而是准备放弃皇位逃回东北老家,然后被孝庄劝住了,再然后郑成功就悲剧了。太平天国也断过漕运、占领过江南,然后等来的不是和谈,而是满清的死磕。 还有当年二鸦,本来所有的条件在天津都谈好了,完全可以就此停战。但因为洋人坚持要去北京见咸丰,而且还不肯下跪磕头,于是为了皇帝的面子问题,只能继续打到北京沦陷、咸丰跑路。再然后,中国人对洋人的看法是,进了北京既不肯给皇帝磕头,又不想当新皇帝,这帮人是神经病吧?
波尔布特 :
断漕运这种事只能让要钱不要面子的道光皇帝“和谈”,换了其他任何一个皇帝都没用,属于特例,根本不具备推广性。而且满清当年对这件事也是当“招安”来办的,道光还打算让维多利亚女王当爱新觉罗家的媳妇呢! 又不是没有其他人断过漕运,郑成功就断过漕运,还占领了半个江南,然后顺治的反应不是和谈,而是准备放弃皇位逃回东北老家,然后被孝庄劝住了,再然后郑成功就悲剧了。太平天国也断过漕运、占领过江南,然后等来的不是和谈,而是满清的死磕。 还有当年二鸦,本来所有的条件在天津都谈好了,完全可以就此停战。但因为洋人坚持要去北京见咸丰,而且还不肯下跪磕头,于是为了皇帝的面子问题,只能继续打到北京沦陷、咸丰跑路。再然后,中国人对洋人的看法是,进了北京既不肯给皇帝磕头,又不想当新皇帝,这帮人是神经病吧? 东亚这块,大一统时期不存在“两国和谈”这种事,只有中国皇帝“招安”臣子或“册封属国”这种事。当年皇太极奋斗的目标就是让崇祯册封后金为大明的附属国。
天天白日梦 : 引用小胡子说的“伪明就是栋腐烂透的房子,只要我们上去朝他的门用力踹一脚整个房子就会塌掉!”
所以,军事上干掉伪明是分分钟的事情。但元老院不会这么做,因为留下烂摊子,会成为负担。所以,给伪明续命的论调总像大姨妈一样会在元老院周期性唱一次。
与伪明和谈也好,为伪明续命也罢,都只是手段,各位元老,我们这么做真正的目的是什么?无非就是还想利用伪明这个烂透的统治机器,在元老院势力不能波及的地方,继续维持一下,等元老院适当的时候过去摘桃子么。
那么好了,这个目的,历史上就只能和旧王朝和谈的方法能达到了吗?甚至给旧王朝续命这种可笑做法?为啥元老院非要标榜自己是工业党,不学学历史上改朝换代是如何做的呢?
好奇怪哦!只有一种逻辑能解释——临高启明是一本小说,不以最小投入最大产出为行事标准,而以自虐的曲折情节吸引读者为导向
赫必隆 :
请教:明廷内,仅针对髡贼这种抢了地盘但没什么血仇的,崇祯祖业所系不肯和谈,部分文官沽名钓誉不肯和谈,那么还有什么势力是不愿和谈的? 梁公子悟出来的“髡贼这是要以夷变夏”成为明廷共识了吗?
kong78 :
支持,和谈可能性太小,又不是非伪明不可。
cc5233 : 谈个鸡!你看连天天吹儒的布特都不肯谈 为什么,最简单一个天无2日,做皇帝也得500废里出1个才行啊。。老子优势这么大,搞个毛的谈,你能动员?挺好啊,送我口碑我为什么不要
australis :
主要是减少军事压力,让“割据”合法化,至少在那个年代,“法理”还是有一定必要性的,虽然元老院完全可以不care法理。 目前元老院的对手都是明军里相对偏弱的,要知道伪明还控制着大部分领土,动员个十万人过来的话,军事压力还是不小的,分散军事压力没坏处。
australis :
明末的时候,崇祯还是有过跟后金和谈的想法的,至于是“臣服”还是什么别的名义,其实不重要,元老院希望看到的是通过和谈的方式换取5年左右的和平发展时期,如果这期间再能扩散一下文化影响力就更好了,打仗这种事情太烧钱。
波尔布特 : 引用:
请教:北京政府内,仅针对民进党这种抢了台湾地盘但没什么血仇的,反而替北京打倒了宿敌炮党,还有啥理由不肯在“两国”的基础上进行两岸和谈的?
还是那句话,髡贼愿意对崇祯称臣,那一切好谈,干掉崇祯自己当皇帝也没问题,既不肯称臣又不肯当皇帝,你让那些人很为难阿!
波尔布特 :
跟后金和谈的基础是皇太极愿意对崇祯称臣,这个条件,500废肯答应吗? 别说不肯臣服,就算愿意臣服,想封“一字王”都没门,当初永历君臣就是这样跟大西军闹翻的。你什么时候产生了崇祯君臣比一路颠沛流离、向大西军“讨饭”、甚至打算阪依基督教求教皇出兵的永历君臣更加“软弱”的幻觉?
至于5年左右的和平发展时期,不用和谈也能得到,把明军打痛就行。历史上的明清战争,自从毛文龙死后,基本上一直是后金骚扰大明,大明就没主动惹过后金。 而且就算和谈成功了,你要的和平也未必能得到。当年一鸦签订南京条约后,满清一直拒不执行某些条款,暗中黑洋人,最后洋人只能二鸦打到北京讨说法。指望中国人尤其是中国古人有契约精神,真的是想多了。
cancer : 把姓熊的拖在这,只要不再向北发展,有地理上的屏障,北京还是先得关注李闯,后金这些近敌。熊文灿不论拖在这还是砍头了,李不被招安估计没的气缓,从中期看是好事。
赫必隆 :
嗨,可能有点误会。我就问明廷内部有多少人坚定的“反髡救国维护统一”。 那些大臣打流寇打建奴,还可解释为我本正统不愿同流合污,那面对髡贼呢?临高大搞和平演变是从很早的章节就开始了,多少要有点效果。那些大臣面对临高应该没什么压力,打又打不过,搞合作还能充分享受物质成果,就算当不了官入不了主流,保住财产平平安安做个富家翁肯定没问题。
本时空的事情,不涉及。
Ground0 : 一个想法,和谈并不一定要谈成 一边拖着一边跟北京谈,边谈边拖,一边不断谈条件一边不断分化朝廷 上一个提案,朝廷讨论两星期,文官吵架两星期,上朝纠结两星期,发回去重写,又拿回来一份新的条件 不管结果如何,只要拖上三五年,战略目标就达到了 毕竟明廷对于局势可能还并不清楚,狒狒们可是很清楚再过五年大明就要完蛋的 和谈不是目的,和谈只是个手段而已,甚至可能用不了五年,京城就要求狒狒们进京勤王了
平一指 :
这个点子不错,可以以和谈为名达成停火的默契。
australis : 再补充几点吧:
1. 元老院向伪明称臣是不可能的,但平等地位崇祯就不能接受吗?未必。明和后金议和的事情谈了很久,很多人说后金必须称臣的那次,是1627年,天启七年的事情。等到崇祯十四年的时候,崇祯的态度已经软化很多了,只不过还是要面子罢了。所以至少地位平等还是可以谈一下的。
2. 和谈的另一个意义是把伪明耗死,要知道崇祯十年到十四年的瘟疫和自然灾害都是很严重的,元老院如果这个时候北上进京,需要处理的事情会很棘手。倒不如通过和谈的方式错过这几年,瘟疫好办,自然灾害恐怕是躲不过去的,这时候接手北方非常不利。自然灾害很严重,很严重。
3. 考虑到孔有德没投奔后金,那么明清之间的战争很有可能打成消耗战,这种明末农民起义发展到什么程度还很难说,这样的话,北方各股势力都未必能做强做大,有利于未来元老院北上接收。
和谈不是目的,是手段,利用和谈的这几年,点开石油和内燃机这两个点,这样以后就好办了。
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