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我们此次雅集的主题为孙仲汇先生上海泉友见面会，大家是不是觉得熟悉呢？因为在我们泉币研习会刚刚成立时孙老师来讲过话！此次很荣幸能再次邀请到孙老来给我们讲讲关于钱币的事情，讲讲他和钱币之间的故事。 孙仲汇先生 孙仲汇先生上海钱币界的“灵魂人物”，上海国际商品拍卖行艺术品拍卖顾问，原上海博物馆钱币专家、上海钱币学会理事，师从已故的上海博物馆副研究员，钱币鉴定专家张公午先生，是古钱币、青铜器、金银器等金属器具专家。 访谈时间： 主持人：朱浒老师 华东师范大学副教授 硕士生导师 嘉 宾：孙仲汇先生 朱：孙老师您收藏钱币50年的时间了，那么我们都很好奇您最早是怎么走上钱币收藏和研究之路的？ 孙：我走上这条路很早，在文化大革命之前，大约我12岁的时候开始接触钱币。我在当时也没有侧重哪一方面，不光是包括钱币，钱币之外的东西我都要玩一下。因为不像现在，小孩子玩的东西很多，我自己那个年代东西少，家里就有点书可以看，拿一些铜板、铜钱、银圆当玩具，这些铜板、银元就引起我的爱好。我发现一千年、两千年前的东西一点锈都没有，不像我们想象的那样锈迹斑斑、面目全非，当然生坑出土的钱币是这个样子。但是在我们家里，一些钱币都是一代一代人留下来的，没有锈，就像汉文帝时期的半两、汉武帝的五铢钱没有一点锈，金光金亮的。这些东西两千多年还如此的漂亮，我觉得不可思议，很有兴趣，好像跟祖先们拉近了距离，然后就慢慢喜欢上了。 小时候我的求知欲望高，家里的东西研究完了也不满足，就想去看看外面的东西。那个时候上海有几个地方能玩钱币的，一个最大的地方就是广东路的文物商店，广东路江西路的路口，现在的文物商店。那个时候的文物商店靠近外滩的一面是红颜色的门，里面是真的古董，靠近河南路的文物商店是黑色的门，专门接待外宾的，一般我们不敢进去，因为里面很隆重的样子，玻璃柜擦得很亮，工作人员都是很恭敬。后来听里面的的工作人员说，小朋友你们来不要紧的，你们来看看好了，就这样。黑色的门去看看，都是几百块几千块的东西，那是专门给外国人的，我们也买不起，从58年开始到66年这个文物商店就关掉了。我主要喜欢到红的门，红的门里面有些钱币比较适合我们这些人，最便宜的是五分钱，然后一毛钱、一毛五分、两毛、三毛、五毛、六毛一直到一块以上都有，各种各样，里边是戴葆庭先生夫妻两个人。我们就是玩钱币看看，后来有五分钱、一毛钱、一毛五分钱就买点，一直到文革这个店关门。还有一个地方在淮海路的长春食品商店，现在叫思南路那个地方，长春食品商店往西有一个小房间是凸出来的的，长春食品商店是缩在里面的，那个房子凸出来一点的把人行道占掉一点两个门面，橱窗里面都放着像现在挂衣服的一样架子，一吊一个圆圈，上面都是绳子扎着一个个钱，有五毛的，有一块的，有一块五的，有两块的，那个地方是马定祥先生的商店。我就两个地方跑，这里面还有字画、瓷器还有印章还有杂件，放到今天就是个宝藏，随便买点现在就发很值钱了。当时是便宜，但是当时人们没有钱，我们小孩更没有钱。我1964年工作了之后就买了点，但百分之九十在文革中间都毁掉了。那个时候买的现在想想都是非常非常好的东西，而且很便宜。从那到现在涨的最少的是古钱，那个时候一个半两五铢钱五分钱，买个罗汉钱也是五分钱，半两五铢现在还是几块钱，罗汉钱现在几百块上千块，品相好的几千块，那个时候五分钱。还有就是李鸿章的纸币新的五毛钱，现在卖五万。所以那时候假如有钱的话,现在都发财了。不过这都是物质财富，我们主要还是说精神财富。我玩了这个东西之后，就一直玩下去了，所以不抽烟、不喝酒、不打麻将，想想抽包烟还不如买个钱，喝个酒还不如买个钱，打麻将也赢少输多，有那个时间还不如看看书。所以说那个时候我们是玩出来的，真心的喜欢造成了我们今天的局面。那时候也没想过要成为什么钱币学家，兴趣上去了就越钻越深入。还有几个地方不是很正规的店，比如说一个老城隍庙的叫旧校场街，在豫园那个地方，那个地方有点旧货摊，可以去买；还有我家附近的济南路、崇德路那个地方也有旧货摊，什么旧的铜壶、杯子，生活用品里面还有些钱币，一直到改革开放进了公家单位（上海博物馆）。公家单位不能做这个事情，就不能搞收藏了，一直到离开了公家单位才重新开始。 朱：孙老师您收藏了这么多年钱币，给您留下印象最深刻或者是留有遗憾的钱币是哪一枚？ 孙：这个蛮难讲的，只能说印象最深刻的钱币。四川的李亮先生给了我不少好东西，那个时候好东西价格也不是很贵，假如我不拿的话，也就流失国门了。因为那个时候海外也有好多人在收，这些东西出去了再回来就很困难了，就算是回来也是天价。印象最深刻的还是沈子槎，他收了好多东西，他的祺祥宝泉局的雕母通过我一个好朋友施志民让给我。这是大家之间的友谊，这不是用金钱来衡量的。还有些东西基本上没花什么钱就让给了我，因为大家是好朋友，不是很计较。但是这些东西假如流出去那就没有了，在我这里大家还可以看得到。如果大家真的要学这个东西，还是要看实物。博物馆当然也有很独特的地方，就是它东西多。但是你要知道东西放在柜子里、橱窗里隔开了一层，特别是银元、铜板，你不看到真的东西，远远看是很难分得清真假的。古钱其实也是这样，真正好的古钱，看半天还是摸不着头脑。所以说，博物馆好的地方是一般人都可以看到，坏的地方呢就是保管太严密，除了少量展出之外，都放在房间保险库里。 朱：那您有没有遗憾的钱币？ 孙：遗憾的钱币也有，洪武当十的光背。跟物主谈好价钱决定在北京见面，等到见面后才知道他的东西被偷了，就没办法了。洪武当十的钱背面都有个“十”，不在上面就在右边，而这个背面光光的没有的，以前只有一个，在一个藏家手里。我遇到过两枚，一枚在虹桥钱币市场，第二枚就是在河北发现的，但是两枚都没有买到。洪武钱折三光背也少，折二光背也少，折五光背多一点，小平光背是多的不得了，但是从折二折三到折十都很少很少，很奇怪。当然还有很多其他的钱币，我出价钱人家不卖，换东西也不换，我也没有办法了。 朱：孙老师您在上海博物馆工作多年，对上海博物馆展出或者没展出的钱币，特别有故事的钱币的或者特别重要的藏品分享一下？ 孙：上博的钱币很多，李伟先的纸币很好，放在一个柜里，但是大部分没有展出来。我们现在一张纸币卖个三五十万很普遍，十万以上五十万以下很多，但是品相很好的纸币很多在外面看不到。有一次我到李伟先他子女家里面，当时他已经过世了。他儿子说父亲很朴素，子女出国只给路费，到国外还得自己打工挣学费。老一代的人把很多的东西捐献给国家，自己子女不娇生惯养，这跟他们接受西方教育有关系。 朱：上海老一代的人很先进的，现在的年轻人人要向他们学习，上博的古钱情况呢？ 孙：古钱也有很多没有展出，但是张公午、杨成麒把好多东西都拿出来展览了。但是钱币编号不科学，很遗憾。例如一套历代货币实物，从先秦到清代，从头编到底，一号到一万多号，后来又增加的新东西就没办法往里面编号了。只能再从头编，所以次序、时代跳跃性很大。上博钱币有两套编码，一套是齐的，一套是不齐的，两个编号都没办法统一。文物编码应该按照科学的方法。像A是先秦，A里面下去，Aa是什么，Ab是什么，后面编号用阿拉伯数字，Aa1、2、这样好一点。一看到A就知道是前秦；秦汉用B、Ba，这是分类学，很科学，便于管理便于展出，希望以后新型的博物馆可以这样做。 朱哥：我个人对上博的鎏金的天策府宝钱币印象很深，怎么被上博收藏的又有怎样的故事？ 孙：这是戴葆庭收藏的。那个时候在文革刚结束，80年前后，天策府宝的收购价是300元。由于当时戴葆庭在古玩界德高望重，最后应该是在500到600之间买到的。这枚天策府宝钱币棱角直上直下，通体鎏金，刚看到以为是假的，因为太漂亮了。以前上海博物馆最好的钱是金质西王赏功，后来在四川“江口沉银”处金的出来几十个，银的就更多了。现在上博钱币中最光彩夺目的是鎏金天策府宝，拿出来一比，所有的五代钱币都黯然失色了。我们现在仔细研究天策府宝，发现这种钱币大同小异，没有两个是完全固定、一模一样的板式。其厚度、文字、字口很少有一样。我猜想，当时马殷那时主要用铁铸钱，铜很少，不可能做那么多雕母。而马殷本人是木匠出身，用枣木、梨木肯定雕刻的出来。所以天策府宝的版式特别多，但都大同小异，上博天策府宝钱厚，漂亮，是早期制作的。后来天策府宝钱就越来越小，越来越薄。 朱：特意准备了孙老师的几本书，这些书里面您认为哪本书最适合我们同学和藏友来学习的？这些书有什么故事没有？ 孙：《古钱鉴藏趣话》是我写来普及推广钱币知识的，灌输式讲解太枯燥，里面有历史的典故。《古钱真赝对比鉴定》是帮朋友接手写的。开元学社做网站时编写的《孙仲汇开元谈钱录》；台湾出版的这本书是《古钱》那本书修改后，又增加了些内容和彩照，里面多了李清照打马钱。写书就要放弃娱乐活动，那时候用手写，经常写到十二点，还有就是校稿，很辛苦的。   朱：孙老师以您在钱币界多年的经验，关于关于钱币鉴定方面对在座的同学、泉友，您有一些什么建议？ 孙：1、心态和性格很重要，不要自信过度不愿意听别人的。要相信别人，但是要有自己的辨别，独立思考的能力。2、年龄不是问题，都要虚心的学习。3、鉴定的关键在多看，要把主要的东西印在脑子里，就像电脑的储存盘。理论的知识要一点，关于鉴定真伪的书，大家可以看看，参考参考，关键的是要自己动手，没有人脱离实践可以成为专家。东西去哪看呢？拍卖会，网上的拍卖，还有实物。只要不断提高，就有希望！ 小编总结一下就是学习！学习！学习！ 今天小编听得很过瘾，很开心，很满足，也欢迎大家加入我们呀～～～我们共同学习～～～共同进步～～ 最后小编发雅集福利了喽！ |
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