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热泵商学院 讲师_王建南/王言明/毛发平 9月份，热泵商学院济南站三位讲师王建南、王言明、毛发平与学员们开展面对面的互动交流，现场进行疑难解答。以下为现场问答实录。 洗浴中心热水为何忽冷忽热? 学员：请教一个问题，洗浴中心恒温热水这一块，42个淋浴，出现热水忽冷忽热的情况，有什么好的解决办法?因为我现在三通阀也用过，两台泵也试过，但是还是存在忽冷忽热的情况。 王建南：热水忽冷忽热，有几个方面的因素，首先一个你的冷热源——冷水源和热水源是否同步；另一个就是水力管网，因为通常的水网不是你做的，通常他们不会去计算水的流量和水力平衡。现在大部分的做法是一根主管下来，就近去分支，如果在各个淋浴口都开的时候，这样就会导致水力不平衡。 有两种解决办法：一是管路的设计，做闭环，打个比方，水从这边进来，分了两路走，走完了以后，在那边回合，形成一个循环；还有一个就是管道的变径，因为四十几个淋浴，管径不可能是一致的，变径很重要，冷热水同步，增压泵也做同步。也有的人使用恒温阀，但是恒温阀对水质要求高，如果水网做的好，根本不担心。 另外，卫生间的水最好分离出来，像我们做家居热水，卫生间的水基本占了50%，如果不分离，很容易出现水力不平衡的现象。 冷凝水和结露如何处理? 学员：我想问一下，洗浴中心，三四百平方，顶棚上的结露水怎么处理? 王言明：可以有那种泳池除湿机，既把热能回收，导在洗浴池里面，又把湿气除掉，不会结露。简单点就是通风，在露点温度之上是不会结露，和温度、湿度有关。 王建南：洗浴中心如果面积不大，还有一个办法就是做顶棚采暖，一定不结露，投入也并不是很大。 学员：今年6月份做的工程，3层，1500平方，现在问题是：1、2、3层主管道有冷凝水，把装修都搞坏了，房间没有冷凝水，橡塑棉30mm，请问这是什么原因? 王建南：产品买了质量太差的。做冷热的时候，保温材料必须是品质好的，一定要买品牌的，不能像做热水一样，特别是你说的这个情况。那有没有补救方法呢?有的，把主管道的水的温度和湿度调高，可以解决一部分，因为水管温度越低，冷凝水越多，因为温差大。 主机选型计算相关问题 学员：一个住宿型的学校，在河北邯郸，住宿面积24600平米，办公和教学楼的面积是16300平米，一共40000平米，不考虑制冷，是新型的保温建筑，末端采用的是暖气片，管路我按流程和扬程是够用的。我现在用的是10台25P机，分时段供暖，上课期间，办公和教学楼供暖，等下课了再宿舍供暖，这样能实现吗?能不能达到温度?学校要求13℃～15℃。 王言明：40000平用10台25P机，肯定不够，差距太大，邯郸节能建筑的每平米的平均消耗大概是20.5瓦，在冬季，它的耗能是这么大，乘以24小时就是它消耗的热能。按照这样计算至少需要40多台25P机。虽然是分时段供暖，但是不能单独计算供暖面积所需的热量，因为房屋本身是24小时散热的。 上课期间，教学楼和办公区在采暖，宿舍停止供暖，但是上课期间，宿舍在散热，假如宿舍本身温度是15℃，上课期间宿舍温度下降到了11℃，学生回到宿舍后需要从11℃升温到15℃。同样的道理，学生回到宿舍，办公区和教学楼也是在散热的，这样一来其实是40000平米都在散热，因此你说的分时段供热，不能只计算某一时间段某个区域的散热量，而是所有供暖区域的散热量。 水箱相关问题释疑 学员：我想问一个办公室冷暖的问题，设计思路就是想利用夜间的谷时电价做一个大的能量储存，比如在河南，2400平米的办公楼，6台20P主机，用一个二十多或者三十多吨的水箱，有没有更好的办法，有什么问题需要注意? 王言明：如果用空气源热泵加水箱，晚间用峰谷电的办法，按照我的经验，这种做法不合适，不合适在什么地方呢?这个水箱蓄的能非常少，采暖用空气源热泵产到50℃这就比较高的水温了，50℃下降到35℃，再往下降就用不了了，因此蓄能的温差最大只有15℃，一吨水上升15℃，蓄能大约是17千瓦小时，很小的热能，几乎用不上。 6台20P机的发热量按300千瓦计算，假如蓄能10小时的热量，需要3000千瓦小时，再乘以860千卡，然后除以15℃就是水的容积数，大概为172吨，那么这个数值就是你需要配的水箱的大小，172吨的水箱，你的楼有没有这么大的承载力?你往哪放?只能放在地面，任何地方都不能放，所有你配水箱没有意义。 最合适的方法是利用建筑物的蓄能量，它是水箱的几十倍，放着这么大的建筑物不用，尤其是节能房，外面有保温层，整个墙体的空间就是蓄能，最好的办法是晚间的时候，利用谷时电价，将房间的温度提起来大概2℃，节能房白天温度的下降不会超过2℃。 学员：一源两末端的主机大小和蓄能水箱如何搭配? 王建南：蓄能水箱根据面积来算，大家如果做多种规格会很累的，前年有一个学员，但是教他怎么算，完了以后他50升到160升都有配。 我的建议是500平方以内的才要配，100～150升的肯定可以了，不要去配太大，其实它的主要作用是过度和平衡，蓄热这一块达不到很好的效果，水箱不要太大，满足机组的正常循环就好。还有你的安装位置，不建议做太大，户式系统我建议做统一的规格，100～150升之间。 学员：廊坊某工程，两台5HP两联供机器，1台200升承压水箱DN25开口6个，每台主机各用2个口，末端用2个口，2台主机水泵以及末端水泵配比全部充分考虑了安全系数，主机与水箱在同一平面上安装，所有管道为PPR32热熔，安装完成后进行了管道冲洗3次，最终加注纯净水并打压3.5bar，水箱低位出口接水泵水泵出口再接机组进水机组出水接水箱高位口，主机及末端管道均有排气阀。 该工程今年4月竣工，6月出现一台主机报水流故障、另一台正常的情况，故障机水流开关正常，循环泵也转，过滤器没有脏堵，压力表依然保持3.5bar，请问该机最有可能是何故障? 王建南：这个就是排气问题，很多人做水箱，用的是生活热水的水箱，生活热水的水箱为什么可以是不带排气的呢?因为我们这个水是单向的，开口在上，即使有气，开口也走掉，打开水箱，进水后气就带走了。但是制冷和制热系统，水箱是闭式的，气一定要走，最大的可能就是水箱没有排气阀，也可能是机组或者水泵的原因，因为没有讲到，所有不好判断。 学员：有一3650平米的办公楼，高3.8米，室内的风机盘管系统，冬季采暖保持10℃左右，热泵系统需要配置多大规模和多大水箱? 王建南：如果在长江以南则按冷负荷计算，在长江以北则按热负荷计算，水箱不要太大，水箱算是过渡，有个500～1000升就够了，没必要太大。 学员：商品房，有外墙保温，150平，3室2厅，家庭装修，想用两联供，5个末端。问题：1、配多大主机；2、是否需要缓冲水箱；3、风盘连接管道最好用那种，怎么保温，比如PPR或地暖管，或有更好的方法? 王建南：机组配多大，因为没有讲地方，所有不好判定；缓冲水箱，我建议一定要去做，在欧洲现有的水机系统中，如果没有缓冲水箱，是不给调试的；风盘连接管道有不锈钢、铜管，包括PPR，PPR管径一定要算好，包括管径和弯头。 机组化霜和防冻问题 学员：我有一个问题，中央空调风冷模块机冬天化霜现在有几种方式，弊端和解决方法，未来有更好的办法吗? 王建南：做热泵，特别是北方采暖，没有水箱，包括空调采暖，老是在化霜。为什么需要配多功能水箱，如果有水箱，化霜的时候对机子的影响很小。现在机子的化霜程序，每个厂家都不一样，但是以模拟程序为多，以时间和盘管探头来鉴定，但是想真正做的好，现在有的厂家已经在改进，通过湿度探头来控制化霜程序。 北方地区冬天的时候，往往是不该化霜的时候机组在化霜，而在长江流域，往往需要化霜时机组却不化霜，为什么?因为温度没有那么低，探头没有感应到。我也建议加湿度探头，湿度和温度探头同时进行，现在没有其他更好的方法。 学员：两联供系统中，为防止冬天管道或设备内结冰冻坏设备，在系统中添加防冻液或99%的工业酒精时，按100平方多少升比较合适? 王建南：这个不建议用酒精，因为酒精是甲醇，对于机组来讲，会有一个腐蚀。如果是为了防冻，其实有多种做法，首先一个做法是做冷媒，主机跟水箱之间是水管，水箱出来是水循环，可以防止解冻。 空气源热泵采暖费用几何? 学员：用地暖模块做地暖，效果如何?相较于传统的节能多少? 王建南：根据不同的地区，除了东西达到同样效果的情况下，希望做的更好，包括卖相，在北方去做模块，不现实，因为温度太高，需要根据各自的实际情况。节能是相对的，一定是与你的围护标准有很大关系。 节能分几块，除了设备本身的节能，还有行为意识的节能，还有一个就是围护上的节能，并不是单一的，并不能说用空气源热泵就节能。还有一个，与你的设计也有关系，在设计采暖的温度时，可以是18℃-21℃，因为问题提高1℃，用空气源热泵的能耗要提高12%～15%，这是一个参考的数值。 学员：我现在有一个3万平米的酒店，在河南，现在装的是130的风冷模块，3台，运行费用很高，如果用热泵改造，造价多少?可以节省多少? 王建南：真正的节能不单纯在于设备，关键在于建筑的围护结构，这是一个大前提，如果围护不好，换任何一种机器，电费都不会差太远，其实130风冷模块跟空气源热泵是类似的，也是节能的。 围护结构没有改，换什么都没有，比如墙有多厚、外墙保温怎么样、是放在屋顶还是其他地方，还有一个事设置温度，比如你设置18℃和20℃，运行费用起码差20%以上。 末端选型与系统控制 学员：北京某两联供系统，末端为风机盘管冷热风，10层楼酒店，机组设备全在地下，所有管道异程，水泵、管径经计算均有富裕，风盘有电动二通阀，夏天制冷所有地方没有问题，冬天采暖时，1、2楼效果很好，3、5楼整层效果很差，6、10楼效果也很好，甚至10楼可以达到28℃，酒店各层房屋结构相同，请问我们该着重查找哪里问题? 王建南：我看反应的情况，我建议把管抬高一点，装排气阀，很多人在做管道的时候，不管是上还是下，如果说其他楼层能达到温度要求，说明机组没有问题，夏天正常冬天不正常，说明一点，管路里面本身有气。 学员：有个问题想问一下，现在的一些运动场所，像羽毛球，或者乒乓球，制冷和采暖的末端采用什么比较合适? 王言明：对于羽毛球馆，最合适的末端还是地暖，再可以是暖气片，不能使用风机盘管，因为有风，会流动，影响羽毛球本身的轨迹。这样的场合由于房间高度太高，热负荷很大，用暖气片也不太合适，大部分的热量往上走。 学员：我是做洗浴热水的，最近接触到采暖这一块，有个问题想咨询您一下，就是风盘的水流量。 王建南：按照你的风盘，你的制热量和制冷量，它的流量是这样的，一千瓦除以172升水，这个就是你水的循环量。 学员：问一下，现在的散热片做冷暖，负荷怎么计算?是一个维修车间，在石家庄，温度要求不是太高，保温效果不是很好，房顶没有保温措施，但是房屋高度比较高，大概在四米多，彩钢板房，有的说两百多，有的说一百多，我自己也不是很清楚，向您咨询一下。 王言明：这个还要看一下它的具体高度，是不是节能型的房子，最好用吊装的风盘，如果靠墙比较好放，立式明装也可以用，离地面比较近，这样的话不至于太高，吹不到，由于房顶没有保温措施，这个不好算，冷负荷即使是200也不一定够，我估算的话热负荷也要在120以上，如果主机配到合适，房间温度十四五度没有问题，与房间的散热量有很大的关系。 王建南：我插一句，这个还有一个方案可以解决，可以做风叶子送风，不要做风机盘管，因为风机盘管根本就打不冷，它打下来就散掉了。 学员：普通公寓采暖，地面豆石水泥找平后三个月，过了一个酷暑，铺设地板前还需要开机烘干吗? 王建南：给大家讲个别人的经历，地暖都安装好了，下午两点调好的，第二天过来，整个地面拱起来了，温度过高。 给大家建议，一定要烘干，温度设置的时候，做一个黑球测试，然后调试你的控制面板，调到与黑球温度最接近。再有一个，房间里面，墙面的材质不同，有可能你的温差不一样，比如大理石的和贴着墙纸的是有很大差异的。另外，瓷砖地面的热反应效果一定要比符合木地板的反应要快。 学员：水盘进水前端用电动阀还是用电磁阀?二者有何区别? 王建南：这个一定是用电动阀，出来以后电磁阀，电磁阀一般补水在用，还有一个，电磁阀的稳定性没有电动阀好。 如何确定管道管径及选材? 学员：立管、干管变径位置具体如何确定，意思就是管道究竟走到哪里需要变径，确定变径点位置的具体依据是什么? 王建南：这个要根据你的流量分解的，打个比方，一个三层或五层的楼，每一层需要分解多少的流量，比如主管下来是50的，每一层分32，一定是分完之后再做变径，另外我有个建议，尽量在50以上做变径，52、53都可以。 学员：宾馆用的水空调，47个房间，主管道用什么材质?PPR还是镀锌钢管? 王建南：一个房间按三个千瓦来算，47个房间，如果要做的话，管道至少在60W或70W以上，不建议使用PPR管，因为水阻太大，而且它的成本也不算低，50W以上我就建议大家使用钢塑管，而不是镀锌钢管。 热泵烘干相关问题 学员：问一个烘干房的问题，单体的烘干房，毛老师做过的最大的尺寸是多少? 毛发平：我们做的单体，主要是食品和中药材，最大的是8米×6.3米，基本上都是除湿热泵，这个具体要看你的物料量和含水量，还包括你的烘干周期和强度等等。 学员：我想了解一下北方香肠烘干的知识，因为冬天温度低，想缩短烘干时间，对温度没有很高要求。 毛发平：北方的香肠烘干我没有接触，做过广味、川味的香肠烘干，包括我们贵州的香肠，广味的香肠烘干工艺是很考究的，包括卖相、纹理等等，但是川味腊肠就没有卖相的讲究，只注重口味，因此图快。 广味腊肠烘干的最高温度在65℃以内，但是川味的腊肠温度可以达到75℃，甚至80℃。闭式除湿烘干设备不受环境温度的影响，很适合北方地区使用，如果烘干温度允许在70℃左右，在24小时以内是可以烘干的。 成本这一块，我们以前做的经验，腊肉一般是在0.3元左右一公斤，腊肠的话大概0.5元左右，但是还有一个需要注意的是，客户是全年生产还是有固定的时间段，是冬天还是夏秋天。我建议你用除湿热泵高温机，起步在70℃左右，然后慢慢降到60℃，最少20个小时可以烘干，但是要综合考虑客户的要求，比如对腊肠口感、配方的要求等。 其他相关问题汇集 学员：之前在北京的热泵会议，江亿院士说采暖机做制冷能效会不高，建议采暖季就做采暖，我们现在讲的热水机做制冷，与热泵的热水机什么区别吗? 王建南：采暖机主要用在北方做低温，一源两末端就是常规机，风冷热泵，按正常来讲是有严格的分界线的，它们的执行标准不一样，针对的区域也不同。我们早期做的时候，就是拿传统的热水机去改。你讲到的北方采暖机，每个厂家执行的标准不同，蒸发器、冷媒和压缩机都不同，还是有区别的，整个系统都是不同的。 学员：我来自唐山，做农村的别墅，相当于把锅炉改成空气能，然后配上风机盘管制冷，两层楼或者三层楼，原有的管道是并联的，一根主管道，单水泵，水泵怎么配，每层的安装位置在哪? 王建南：如果是并联，可以在并联处直接加一个小泵，与风机盘管之间联动，还有一种是直接用泵的温差，变频的循环泵。做法有两种，如果是地暖的话，比较简单，在分水器旁加一台泵，还有一种是空调，就用电动阀! 学员：1700平米新风，在江苏盐城，全热交换器，它是一个KTV，有什么需要注意的地方? 王建南：做这样KTV，我给你一个建议，不要去做全热交换，你想做好的话就是地送天出，送风过滤一下。你不要担心空调的损耗，因为本身高度很高，冷气往下走，因此不要担心损耗，否则通风效果根本就达不到。 我们居家的换气效果可能做到0.8～1.4之间，KTV的话换气量至少要做到4～6次之间。千万不要去做全热，除非是很高端的别墅客户，如果不是在北方很寒冷，温差很大的地方，没有很大意义，搞不好用了的客户十个有八个说空气不好，堵的厉害。还有一个，潮湿的时候，透气效果非常差，KTV你更不敢用，酒和烟的味道最重。 学员：泳池热水，可不可以多做一个水箱，把水的余热回收回来? 王建南：很简单，挖一个大的坑，下面做一个毛细管网，真正做大型的，如果想做的好，一定是水源加空气源，空气源做后期加热。 水源有两种方式，一种是加设备，把你的自来水管埋到废水池里面，因为冬天气温低，基本上在10℃上下，过两天池子里面的水基本会升温七八度，我们做的好一点就是用一个水源热泵，由于换热器会有污染和腐蚀，最好的方法就是用毛细管网，一片一片插进去，避免相互影响，两条水路做循环就好了，换热效率非常高，而且永远都不会腐蚀。 学员：在江苏，我这边有一个宾馆，在二楼，800平方，二十几个房间，双走廊，主机放在四楼，有什么需要注意的问题。 王建南：你关键要看宾馆的建筑结构和围护标准，在江苏应该做冷暖系统才对，谈的时候你就该跟客户将，我的系统是可以做冷暖的，就不用再去考虑配空调，一个主管路下来，夏季制冷冬季制热，大概放四个位置就够了，一个分水器带200平方左右，热水独立做，也就是五六吨水。 双走廊很简单，同样做同程，最近一个进，最后一个回，用一个电动三通阀控制。水箱不要太大，有条件的话做成承压，定做的话，一个500升的水箱绰绰有余了，做闭式的，后期管理相对会简单，因为不长藻。在江苏，计算制冷量就好了，满足制冷量，制热量肯定没有问题。 版权：本文为热泵商学院合肥站现场学院和讲师互动环节的问答实录。感谢讲师无私分享。12月20/21日，热泵商学院将在武汉召开。 |
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