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辻 我觉得像“绝对”、“一体”、“全体”这样一些词，跟我刚才提到的“整体”这个词是相同的。这本书是我的“悠然簿”系列丛书的第8卷，第6卷是和上野圭一先生的对谈录《慢药全疗》，副标题我用了“整体健康论”这个词。“整体”这个概念，最初被用于医学和生物界，后来慢慢渗透到了其他行业。来源据说是对现代科学中的还原主义的反思的结果。还原主义，借用川口先生您的说法，就是将事物区别的化、相对化。具体地说，就是像机械分解那样将一个现象根据其他要素分割到不可能再细分的程度，以此来对该现象进行说明解释。当然科学从某种意义上来说就是细分化的过程，在这方面也已经取得了很多成果。但是这以将世界看成机器的机械论世界观为前提条件的。现在的科学已经相当专业化，但是越往细部研究，就越容易忽视细部之间的相互关系，从而看不清整体的面貌了。这是川口先生您说的被“相对”淹没。 川 但是，至不是说把所有部分集中起来就是全体，就像治疗的时候，不是说把所有的治疗方法都集中起来就可以起死回生。想要把细分化的部分变成整体，还是停留在细分化的范围内，所以只可能是相对的一种堆积。我们必须要培养自己看清生命世界的“真眼”和拨云见日的智慧。 辻 就像“不二”这个词，佛教里也有提到。指由现象被区分开的两个东西，实际上是一个整体。 川 虽然是两个但是又无法割开的一个，或者说本来就是一个，被区别成了俩。对于生命世界和存在于那里的生命个体来说，因为没有形状、颜色、气味，现代科学文明再怎么对其无休止的细分、分析都是看不到其本质的。换句话说，用来看细分物质的眼睛是无法驾驭宇宙、自然界、生命世界和绝对界的，也是看不到生命的。当我们用显微镜或者望远镜将生命科学化的时候，我们必须调动“心眼”来捕捉那些肉眼看不到的东西。因为科学的目的，无非就是试图将生命和真实变得更详细而已。 因为无视生命的存在，现代的物质文明、科学文明和消费文明带来了对自然界的破坏，促使人类社会走向灭亡。无视生命的科学是无法为人类和平服务的。我们还不知道在忽视小到个体生命，大到整个宇宙的生存法则的情况下去操纵基因和核动力是多么危险。在农业领域也存在着转基因问题，通过操纵基因，创造出很多按照自然法则原本无法生长的生物，而这些生物已经渗透到了自然界和我们的饮食生活中。又或者仅仅靠改变基因的组合构成而促使新的生命诞生。我们往往惊叹这样的技术的神奇，殊不知这是源于人类的无知和愚蠢的科学文明，是让人们忘记知足、偏离幸福之路的物质文明。如果我们想找回尊重生命的真的科学，就需要那些站在时代前沿的人们拥有“真眼”、“心眼”、和“慧眼”。 辻 如果从现在开始，以农业为中心将我们生活的世界重新创造一次的话，川口先生心目中的10年、20年以后的世界是什么样的呢？现在，在年轻人当中，有一种对农业生活的向往，不是针对单纯地作为商品流通的农作物，而是认识到农业是养育我们的基础，所以从城市回到家乡从事自然农法。当然现在这样的人还只是一小部分，您觉得这会在未来变成一种社会潮流吗？ 川 嗯，如果要勾画未来的话，我眼前浮现的将是在富饶的大自然的怀抱里，人们以农为生，安居乐业，其乐融融的一幅画面······这是我的梦想，也是我的愿望，但是我好像还没有认真的去想过这个问题呢。我们面对今天的问题，想出的正确的答案也适用于明天，是一种普遍的真理。所以说今天如果正确的话，明天也可以得出正确的答案。重要的是现在，所以我不太会去考虑明天会是怎样的。但是要说到以后的话，我觉得政治是至关重要的，不管是政治家还是从事行政工作的人都必须觉醒。教育者的重要性也不容忽视，无论是大人还是孩子都需要成长。如果每个人都意识到这一点，从事自然农法的人会慢慢增多，每个人都改变的话，整体也就会由内向外得到改变。 辻 这样一来，有的人以农为生；有的人主业搞艺术，只是闲暇时种种地；还有的人做不到这些，则为了支持自然农法的发展而购买大米。这样这个圈子就会越来越大。 川 是这样的。可喜的是这样的情况已经在各地出现了。 辻 当初助您开创自然农法的时候，单枪匹马、形单影只，但是随着时间的推移，越来越多的人来到您的身边，接触和学习自然农法的思想。他们中有的人已经开始独立从事自然农法，有的人则致力于传播在我们的思想。您预想到了会有今天这样的发展吗？ 川 完全没有想到。我最初开始搞自然农法只是把它作为自己的生活方式，所以对它未来有何发展并不关心，也从来没有过要改变世界之类的想法。所以无论是在学习班还是各种讲演会上，我都没有说过诸如“尽快让自然农法来挽救这个世界”、“看看现在的环境问题就知道转换成自然农法刻不容缓”之类的话。这样的话我是说不出来的，就像我自己一样，必须明白，生活方式这种东西，是无法强求他人去改变的。我从来没有劝过人“干自然农法”，相反对于那些想从事自然农法的人，我一般都会再三叮嘱：“你的家人反对吗？”、“千万不要勉强”、“不要搞的和自然农法同归于尽啊”······被问到，我也会直言不讳：“我觉得你并不适合搞农业。”让他们慎重地反复地想清楚。因为我深知靠自然农法养活一家老小的不易。就算我反对也要坚持投身自然农法的人自然会做下来，因为这是每个人自己的人生，必须由自己掌控。 辻 仅仅靠实践自然农法是不可能看到期望的变化的吗？ 川 虽然自然农法给出了一个答案，但是不仅仅关乎农业，重要的是促使教育、医疗、政治、宗教、艺术等各个领域的人们改变意识和价值观，寻找出真正的答案。以“红眼睛自然农法学习班”为首的各种自然农法的学习基地都不会刻意的宣扬、赞颂自然农法，而是努力成为传达事实、供学员们综合学习、思考如何生存的场所。通过合理的分工，每个人都能从事与自己的能力相当的工作，并因此找到真正的答案。在不偏离生命之道、为人之道的同时，阔步自己的人生之路就好了。 辻 生命之道、为人之道和我的人生路并不是独立存在而是合三为一的吧？但是在现代社会，这三者却分崩离析，好像不偏离生命之道和为人之道就无法走自己的人生路一样。 川 破坏自然环境就是偏离了生命之道，而陷入金钱、名声和贪欲的泥潭无法自拔则是偏离了为人之道。我们应该在不偏离为人之道的基础上，走自己的人生路，过自己的生活。当然我说的这个自己的人生路并不一定是农业，适不适合自己是最重要的。实际上也有学习自然农法的人发现了自己的艺术资质而成了陶艺家，想救死扶伤而当了医生，或者在教育的第一线教书育人，都是很正常的。 未完待续····· |
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