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流浪博士关于儿童支气管炎的咨询帖

 老骗子 2019-04-21

按:“流浪的感觉”博士是棒棒医生大学同学,芬兰医学博士,这是十几年前他在篱笆社区回复儿童急性支气管炎的一个帖子,今天看来仍然不过时,值得为人父母者细细品味。毫无疑问,对医生也有莫大教益。括号内是我的简评

zl7475先详细描述下宝宝的得病过程:小汪汪在9天前开始有些发热,但低于38度,于是我就采用物理降温法,每到白天情况就显得好些,我也坚信育儿手册上说,低于38度不必吃抗生素和其他药物,应该以喝水和冰敷为主。三天后,宝宝热度降低,但我们还是去普陀区中心医院就诊,希望借此得到排除肺炎的专业意见,在门诊,听诊的大夫说没有肺炎,而且小孩精神非常好,没有热度,但有点拉肚子,大便的白细胞有些高,于是医生让我们住院,我说我们只是大便有些稀,并不腹泻,一天一次而已,但医生还是立刻开了住院单,说这么小的孩子拖不起,软硬兼施的让我们住了院,说:这么小的孩子出了事你担当的起吗?的确我担当不起,所以我就范了。事实证明当母亲对医生的诊断和处置有疑虑的时候,母亲应该立刻离开这个医院,到别处去找找对比一下。后来医生就强行给我们拍了片子,显示肺部纹理增粗,两侧有模糊,于是医生欺骗我们说有点肺炎,给我们宝宝每天静脉注射葡萄糖加160万单位青霉素,盐水加阿莫维钾先,共两袋。医生说要吊至少7天,但由于我认为孩子情况很好,不太像肺炎,而且注射对孩子实在痛苦,最终在第4天强行带孩子出院了。出院小结上医生突然承认,孩子是支气管炎。后来在儿科医院,医生也确认是支气管炎,给开了希舒美,甘草止咳糖浆,还有必奇蒙脱石散。现在小宝宝几乎很少咳嗽,请问是否有必要继续服用希舒美和甘草止咳糖浆,小孩子也不拉肚子了,停止必奇蒙脱石散可行否?谢谢!

流浪的感觉小汪汪的妈妈:仔细看过了你提供的资料。正如,我在别的帖子中多次提到的,由于网络的固有局限性,比如没有看到宝宝本人,无法做体格检查,更无法做化验、拍片等。同时,很难获得非常详细、全面的病史,要做出准确的诊断常常是非常困难,或不太可能的。因此,下面主要讨论一般的诊疗原则。

1. 支气管炎 首先支气管炎的诊断不是很容易,因为目前尚缺乏此病特异性的指标。一般在出现‘感冒’样表现后,出现很明显的咳嗽都要怀疑此可能。与感冒不同,支气管炎患儿咳嗽表现非常突出。而感冒出现的咳嗽往往是很多表现的一个。但‘感冒’样表现后,出现很明显的咳嗽,并不是支气管炎所特有的,很多更严重的下呼吸道疾病(如肺炎)都可出现这样的表现。因此,诊断支气管炎前必须排除这些疾病这句是精华!

2. 支气管炎分类 支气管炎可分为2类。一类主要是“感冒”的延续。病情通常比较轻,咳嗽会在7-10天后自愈(即不用任何药物会好)。另一类,常常可以延续较长时间,几周到数月。但无论那类,支气管炎最终是一自限性疾病,患儿会完全康复。精髓!

3. 支气管炎的治疗

1)止咳:对于绝大部分患者,主要是症状治疗,即抑制咳嗽。但在婴儿(1岁以内),这很困难。虽然市场上的咳嗽药物至少有几十种,但目前尚无适合婴儿既有效又安全的镇咳药物。因此,除了少数例外,国际权威医学机构,如WHO不推荐婴儿使用任何镇咳药精华!) 但如果宝宝的咳嗽非常严重,已经显著干扰其睡眠和正常生活,则必要时也可在医师的指导下使用。

2)发热的处理:如果宝宝没有因为发热有明显痛苦,无需特别处理。发热是人体进化保留的重要反应。除了极少数例外(比如心功能衰竭),抑制发热对宝宝的病情没有好处而41-41.5C以下的发热,对宝宝不会有任何明显损害。但反过来,任何退热药都有潜在的毒副作用,甚至可能比宝宝本身的疾病严重得多精华!)另外,很多药物本身就可能引起“药物热”。

3) 腹泻的处理:任何类型的腹泻,最关键的就是补充水分(严格说是水、电解质)。WHO推荐ORS口服补盐液。但如果获得不方便,对于轻度患者,可以采用米汤,鸡汤等替代。腹泻既可能是疾病的一部分,但也不排除药物的不良反应。比如抗菌素就可能引起。如果是后者,那必须立即停用药物。腹泻本身通常无需处理。对于婴儿腹泻,国际医学权威机构,如WHO,美国CDC等,不推荐使用任何止泻药物精华!

4. 病情的严重程度 关注宝宝的一般情况、精神状况、反应、胃口、睡眠、活动、大小便,呼吸情况(次数、是否费力)等。如果这些都好,那通常提示没有严重情况。反之,则必须警惕。在此,你要冷静下来,充分运用母亲的直觉。母亲对病情严重程度的判断,与经验丰富的专科医生不相上下另外需要观察宝宝的病情是否有明显变化。如果有,则要怀疑是否诊断错误,或又出现了新情况。

做为总结,假定宝宝目前一般情况好,诊断正确(即支气管炎)。咳嗽不剧烈、腹泻已停,你的宝宝无需任何药物。以上意见仅供参考。这个仅供参考的意见代表了当今世界儿科学的最佳证据

zl7475谢谢多多爸爸,热烈地感谢下!两院医生的支气管炎诊断都是根据拍的片子做出的,在听诊中她们说没有罗音,孩子的精神、胃口、呼吸、睡眠等等等等都一如往常,只是偶尔的咳两声,作为母亲,我自己判断她是正常的,同时又担心会因为自己的不专业导致她以后又出现病情的恶化,所以特地咨询,得到你的详细恢复,万分感谢 !

 另外,炎热的夏天,空调间和户外温差较大,宝宝容易出汗,空调又会受凉,尽管再三小心还是难免让孩子因此感冒或不舒服,多多爸爸能否就这些问题对如何在夏日护理小儿提点建议?还是谢谢

流浪的感觉首先,感冒的病因不是空调、受凉等,而是病毒。但使用空调,如果通风不好,确实可能增加得感冒的机会。因此,最简单的办法就是即使开空调,也需要经常通风。其次,预防感冒需要切断传播途径。比如尽量避免与病人的接触,尽量别给陌生人摸手或身体。经常的洗手。外出无法避免时,采用baby-wipe等。 采用上述方法,我的宝宝现在10个月,感冒过1次。但必须指出,无论如何小心,要完全不感冒,几乎是不可能。正常小儿,平均每年感冒约5-8次。

流浪的感觉作为不懂医的MM,小汪汪的妈妈已经做得非常好了。这里再给点小小的建议:

1. “育儿手册上说,低于38度不必吃抗生素和其他药物”这种说法是不够准确的。根据发热程度判断是否使用抗生素,并不总是正确的。是否使用抗生素关键取决于是否是能够治疗的细菌性疾病。是否收益大于风险。如果回答是肯定的,即使不发热也是要用抗生素的。当然,作为非医学专业人员这点很难判断。

2.“低于38度不必吃抗生素和其他药物,应该以喝水和冰敷为主。” 多喝水通常是正确的。但采用冰敷,希望物理降温则是错误的。因为,实际效果是正相反。研究发现,冰敷不但无法降低发热,相反可能使体温升高。对于小婴儿尤其如此。冰敷只适用于与普通发热不同的‘超高热’,如严重中暑,恶性药物热等,体温可超过41.5C。而普通发热一般不可能达到如此高温。

小米宝宝:借LZ的帖子问一下多多爸爸:我家宝宝在趴着时间多了以后会咳嗽,甚至呕吐,一天总有2-3次。其他没有什么症状,胃口,精神都好。是否有必要去医院看吗?谢谢!

tommi 多多妈妈(流浪博士夫人:多多爸爸下线了,他还有事要做,今天就不再回复了,回头我把多多爸爸写过的回帖都汇总一下,大家可以在里面找找看,有没有自己需要寻找的答案。

zl7475我也在google的时候看到冰敷对小儿的副作用了,不过那时候我已经给她敷过了,我用的是凉毛巾。看来要判断细菌性与否还得带她去医院化验了

小米宝宝报告大家阿拉小宝好了!我没给他吃药,就吃了几次“保婴丹”。蛮好!

流浪的感觉首先恭喜小米宝宝的康复。另,不吃“保婴丹”,你的宝宝也同样会好。(流浪博士眼里揉不得沙子啊!呵呵)

绥格格:我家宝宝才两个多月点. 前天开始咳嗽, 昨天咳有十次吧, 每次会咳个四,五声。但宝宝精神还好, 没发烧(自己用水银量的), 有给他吃梨炖冰糖出来的水, 吃了一次猴枣散。宝宝这么小,不想带他上医院, 可今天宝宝还不见好转. 继续咳, 还是咳个每次四,五声。请教多多爸, 我继续给宝宝吃梨炖冰糖出来的水, 猴枣散一瓶0.3克, 可以继续给他吃吗? 还有宝宝还可以吹空调吗? ----- 一位不懂心急初为人母的人

流浪的感觉首先,你的问题很容易回答。吃梨炖冰糖出来的水, 猴枣散都不推荐。因为其在儿童咳嗽的有效、安全性从来没有被严格、可靠的医学研究证明过。宝宝房间可以开空调也是没有疑问的。当然没必要对着宝宝一直吹,温度也要适当。但咳嗽并非单一的疾病,而是疾病的一个表现。至少有几十种原因可以咳嗽。所以仅根据如此简单的病史,无法做出确切的判断,也无法给予确切的治疗推荐。但有一点必须指出。咳嗽在正常儿童也是很常见的如果一般都好,偶尔的咳嗽(1天不超过30次)通常不是异常。

绥格格:谢谢多多爸这么晚还回复我. 我继续观察宝宝, 希望他通过自己的免疫力好起来。

christar:多多爸好专业哦(我也这么认为)。也想请教下,我女儿2岁不到点,咳嗽一星期了,服了希舒美,泰诺,本海拉明,后来7月30日到到儿科医院又配了金百利,咳喘平,以及我自己买的猴枣散,但好象还是咳得挺深的,有时一咳吃的都吐出来了,不知道这种还要不要去医院呢?儿科医院验血看下来白细胞不高的,喉咙和听肺部也说还可以。怎么就一直不见好转呢。急啊

馨柔多多爸爸,我家宝宝咳嗽也已经咳了3个星期了,这次又去医院检查下来说是气管炎,开了2天的针,是打屁股的,听我婆婆说这种药水打进去很疼,大人都吃不消更别说是宝宝,我婆婆自己是护士,都是她在给宝宝打针,看宝宝哭的很伤心最后一针婆婆坚决不给宝宝打,后来是我硬要给打的,现在2天的针打完了,可是今天早上起来宝宝还是咳嗽的厉害,听声音喉咙里有痰,现在该怎么办呢?是不是要继续给它吃咳嗽药水(羚贝止)?还需不需要上医院呢?真担心呀,望能尽快回复,谢谢!

流浪的感觉christar:能否详细描述以下病情经过?包括咳嗽多久了。宝宝的一般状况如何?

流浪的感觉馨柔:你的宝宝多大?请具体描述一下咳嗽的情况,比如次数,程度,是否有痰,是否伴喘息/呼吸困难,是否伴发热?除了咳嗽还有什么不适?具体是如何起病的,如何发展的?做过那些检查,结果如何,使用了那些药物?

olivehc多多爸爸,我也有问题要请教:我家宝宝10个月了,最近出现了感冒症状:鼻塞、流鼻涕、咳嗽(我感觉是因为有痰,所以他难受才咳嗽的),刚出现症状的时候,还有些稀便(因为他以前大便都很好的),不过现在又正常了。没有发烧,其他都正常,胃口也挺好的。就是看着他有点难受,不知道该如何处理?我们也注意给他多喝水了,但是有1星期的时间了,还不见好。请教我们现在还能做些什么呢?有没有必要去医院看看呢?

流浪的感觉: olivehc:假定宝宝一般情况都好,且除了上面描述的无其他异常或不适。目前最佳策略就是观察。另可多给予些水分。你的宝宝目前最可能的诊断是感冒。感冒平均1周自愈。但1-2天好,甚至2-3周好都是正常的。

馨柔我宝宝有4个月了,一般早上起来和晚上咳嗽的多,听声音喉咙是有痰的,呼吸困难好像没有,也没有发热,我没有给她量过,只不过摸了摸她额头好像不烫,开始的时候是我咳嗽 ,可能喂奶的时候传给宝宝了,一开始是干咳,好像是7月13日开始的,后来咳嗽了2个星期,晚上睡着时也咳嗽,看她咳的痛苦的样子就带她去长中心儿科看,医生听了听说肺里没什么,就开了点药,希克劳和澳特斯咳嗽药水,可是服了2个星期的药还是咳,于是又去长中心儿科看,这次拍了片子说是气管炎,打2天针,打的是头饱 灭菌药水,打针的2天晚上吵的很,哭了好长时间.现在打完了,这几天早上起来还时不时听到她在咳嗽.不过听上去好像比前几天要好,晚上咳嗽的少了,今天早上起来又咳了几声,接下来我该怎么做??现在我在给她吃羚贝止,是否还要去看病?

christar我女儿是7月26日开妈发烧(39度左右),咳嗽的,27日到新华医院就诊时烧已退,医生就给配了敌咳,希舒美,本海拉明和泰诺林。之后,每天清晨总有点低烧38度左右,但一吃药甚至不吃药过2小时也就退了。30日我不放心又带她到儿科医院特需检查了,医生看后验血都还挺正常,喉咙和听肺也说没什么,所以又配了金百利和咳喘平药片。这周晚上还有睡觉时她都不咳的,但白天咳得多点,还听得出有痰的声音,吃饭胃口稍差,但精神还不错,还是又跑又跳的。但昨天上午突然又有4-5分热度,过2小时不吃药又没了。所以下午我们又带她去新华看了专家门诊,诊断说是痰多,支气管炎,我们问要不要拍片,医生也说不用。现在差不多咳了有10天了,我不知道上面这种检查是不是正确,说到底,总担心她不要变成肺炎。另外,敌咳总觉得不太管用,听说有个叫“惠菲宁”的?是镇咳的,不知道要不要试试。麻烦多多爸了!谢谢!

新时代宝贝TO流浪的感觉:支气管炎可以由许多病原体引起如病毒,细菌,支原体,衣原体等等,病毒性的可以自限,其他的就难说了。(想当然,以为只有病毒感染才是自限性的呢。

流浪的感觉: christar :如果病情描述是准确的,上述处理可能不恰当的。目前关键不是要镇咳(事实上镇咳是错误的),而是要找出病因。因为网络固有的局限性,比如无法做体格检查和拍片。建议去比较好的医院。

流浪的感觉TO新时代宝贝:估计你是医疗人员。如果是儿科医师,建议在这方面补补课。因为急性支气管炎是儿科很常见的疾病。每个合格的儿科医师都应该有非常清晰,准确的认识。你可以先找些权威教科书、有关文献,也可向你的同事或主任、教授请教。如果他们对此问题有困难。我可以提供帮助。

christar 多多爸,我们已经看得新华医院正主任专家门诊了,你觉得你可能是什么情况吗?关键是什么?去痰?这种情况是不是要拍个片子啊?

新时代宝贝:to流浪的感觉:估计你不是医疗人员!!在网上找了些资料虎人呢!你的“清晰准确的认识”是什么?是实用儿科学??还是尼尔逊儿科学??还是国外网上的杜撰??呵呵,好的,我需要你的帮助。

流浪的感觉:to新时代宝贝:这就是你所谓的虚心学习,需要帮助的态度吗?楼上说得很清楚,我承诺提供帮助的前提是:你首先自己努力请教专业参考书籍或文献,或向你们的科主任,以前的老师请教。如果他们无法解决这个问题,我可以提供帮助。你有这么做了吗?如果有,请告诉我,你看了那几本书籍?那几篇文献?原始内容是什么?学得了些什么?作为一名好的医师,发现可能有常用医学知识缺陷,他/她一定会迫不及待地去学习、求教。如果你态度端正,并确实这样努力了,还是无法获得正确答案。那我一定会非常明确地告诉你问题答案可在那本权威书籍,那一章,那一页,那些文献获得。但对于那些动机不纯者,谁也没有义务给予免费上课。流浪博士有点迂了,真正爱学习的医生并不多

流浪的感觉: christar :由于可以引起咳嗽的原因很多,在缺乏足够临床资料的前提下,无法确切判断。如果还是没有好转,咳嗽较严重,建议拍片。咳嗽本身通常是机体的保护性反应。致病原因祛除了,咳嗽自然会缓解。

julia3075 新时代宝贝 :如果你是专业人员,不妨象多多爸爸一样在这里为大家提供帮助,而不是说这样的话。

julia3075 也请教多多爸爸一个问题:我宝宝上周六开始发烧,经血常规检查是病毒性感冒,3、4天后烧退但开始咳嗽、流涕,感觉痰很多,鼻涕为清水样,从昨天下午开始,鼻涕就不停地流,就象个小鼻涕虫。请问这样流鼻涕正常吗?有什么好的治疗方法吗?今天突然又发烧,超过38度,是否需要到医院去。

anita0308 :請教一下,寶寶4個多月暸,前几天有些咳嗽,但不有严重,去医院看了,说是呼吸道感染,配了希克老和另一种医院自配的药物,看了你们的建议,说咳嗽也是一种自我保护,而且希又是抗生素没敢给他吃,现在咳嗽到是好了,但喉咙里老是有呼噜呼噜的为什么呀,则么办呢? 谢谢! 

流浪的感觉  julia3075:不知道宝宝现在的情况如何?

在是否去医院上,正如我反复指出的,要运用做MM的直觉。如果感觉严重,那就必须去医院。

MM需要观察,宝宝是否重病容,精神、活动、反应、情绪、睡眠、食欲、大小便、呼吸、皮肤等情况如何。如果都好,则比较可能是不太严重的情况。流鼻涕当然是不正常的。治疗的药物也是有的。但是所有这类药物都有可能导致毒副反应。权衡收益与风险,在小婴儿,一般国际权威医学机构和专家通常是不推荐任何药物。突然再次发烧有多种可能性。如果使用药物,需要排除药物热,即药物引起的发热。如果没有使用过药物,或者开始就不是感冒,或者更可能的病情发生了变化,比如继发了感染。

流浪的感觉 anita0308:多喝些水。适当注意观察,尤其是一般情况和呼吸(是否呼吸明显加快,呼吸困难等)。 

christar :经历了12天,小女终于不咳了,又恢复了活蹦乱跳。发觉川贝冰糖炖梨还是颇有用了,其他MM不妨一试。(开始乱推荐药了

馨柔:多多爸爸,你为什么不回答我的问题叱?我宝宝到今天还在咳嗽呢!

我宝宝有4个月了,一般早上起来和晚上咳嗽的多,听声音喉咙是有痰的,呼吸困难好像没有,也没有发热,我没有给她量过,只不过摸了摸她额头好像不烫,开始的时候是我咳嗽 ,可能喂奶的时候传给宝宝了,一开始是干咳,好像是7月13日开始的,后来咳嗽了2个星期,晚上睡着时也咳嗽,看她咳的痛苦的样子就带她去长中心儿科看,医生听了听说肺里没什么,就开了点药,希克劳和澳特斯咳嗽药水,可是服了2个星期的药还是咳,于是又去长中心儿科看,这次拍了片子说是气管炎,打2天针,打的是头饱 灭菌药水,打针的2天晚上吵的很,哭了好长时间.现在打完了,这几天早上起来还时不时听到她在咳嗽.不过听上去好像比前几天要好,晚上咳嗽的少了,今天早上起来又咳了几声,接下来我该怎么做??现在我在给她吃羚贝止,是否还要去看病?

christar: 猴枣散化痰据说不错,医生可以开,但是自费的,69元,我觉得还是有用的。冰糖炖梨,你可以把汁水倒在白开水里让你儿子试试,甜的小孩子一般不会拒绝。祝你BB也快快恢复健康(作为患者,没有能力推荐任何药物,即使是自己亲身经历也不能!同理,作为患者,也不要接受任何现身说法的推荐!

流浪的感觉:馨柔 :很抱歉,求助的帖子非常多,实在不堪负荷。如果宝宝除了早上有几次咳嗽外,一般情况都好,也没有其他异常,建议停用所有药物。多喝些水,适度观察即可。因为最可能是在逐渐回复过程中。 

流浪的感觉christar :亲爱的朋友,推荐必须小心。流浪博士的每一个推荐都像杜诗一样,“无一字无来历”。) 事实上,根据你的描述几乎可以绝对肯定,不再咳嗽不是因为冰糖炖梨。而是因为病情本身缓解。事实上,最可能的情况是,随便给你宝宝什么,只要不引起中毒,你宝宝都同样会康复。说句半玩笑话,你给你宝宝换个牌子的尿布,你的宝宝也同样会好。

馨柔:如果是这样的话那我就放心了,太谢谢你了多多爸爸

莫其求助多多爸爸:我家宝宝四个月了,再上周中期开始咳嗽,原因可能是:1.他外公传染给他的,2.空调开着不通风,3.我们电风扇一直对着他吹。上周六去新华医院看,医生就说我们免疫力低,当心以后得哮喘,然后配了一瓶治寻麻疹的药水,一瓶咳嗽糖浆,一瓶头孢。回来后头孢没吃,两两样吃了三四天,不咳嗽了,就停掉了。今天四个月例行检查,街道医院医生说我们气管炎,很严重,要我们马上到新华医院去吊盐水,否则会变成肺炎。请问,我们要去看吗,听你前面说过,1岁以下小孩不要吃咳嗽药,会自己好的,那肺炎会自己好吗,我们不去看要紧吗。我家宝宝胃口、精神、大便都很好。谢谢!焦急的妈妈

莫其:还是老样子,精神、食欲、大便都很正常,咳嗽也不咳的。不过喉咙确实还胡噜胡噜的。周五去街道医院的时候就这个样子。但是医生说得很吓人的。如果真是肺炎的话,会自己好吗,不看要紧吗。谢谢多多爸爸!

流浪的感觉:很抱歉,直到现在才回复你。可能你的宝宝已经恢复了。这里就欠你的问题做个简单回复:问题“如果真是肺炎的话,会自己好吗,不看要紧吗?”

答:如果确实是肺炎,通常总是要去医院。比如细菌性大叶性肺炎,在没有现代药物抗菌素前,死亡率约50%。又比如几年前流行的‘非典’其实也是肺炎,死亡率约5%左右。但病毒引起的肺炎,目前绝大多数没有特异性药物。抗菌素没有作用,比如‘非典’。患者主要靠自身抵抗力好的。医院起的作用主要是给予支持治疗,帮助患者度过困难或危险期。但是,肺炎宝宝通常一般情况不会很好,不少可出现重病容。通常也不会仅仅是喉咙有些胡噜胡噜。

莫其: 谢谢多多爸爸,昨天去打预防针了,原本应该上周打的,因为生病医生不让打。宝宝应该好了。谢谢了!

子于:宝宝第31天,喉咙沙哑至发不出声,带去医院,门诊医生诊断为急性喉炎,入院后又改成支气管炎,点滴喜炎平以及维生素(忘了是那种了),5天后完全康复出院,没有开任何口服药。(流浪博士后面没有回答,否则会指出喜炎平以及维生素的无效。

teaser多多爸,我想问下,糖糖四天前一直是上吐下泻,医生说是流行肠炎,后来在医院挂了两天水后好了,但开始咳嗽了,而且从轻到重,我说的重是程度是已经影响睡眠了,糖糖只要是睡着时咳醒就大哭,我该怎么办,去医院医生开了药,是咳嗽糖桨和太儿欣罗红霉素粉装的药,很苦,医生也说是支气管炎,我不知道怎么办了。

飞鸟恋上鱼多多爸爸不是都写得很明白,这些药物对止咳都无效吗?(总算遇到一个明白人) 

子于:再翻看这个帖子的时候,看到下边的宝宝生长进度条,有的是在宝宝2个月时提出的问题,现在再看已经1岁多了,呵呵,时间过的好快,祝愿所有宝宝健康快乐!

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