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写我幽抱——徐正濂篆书篆刻展 请 柬 由上海市书法家协会、海上印社、上海书画善会主办，海上印社艺术中心承办的“写我幽抱——徐正濂篆书篆刻展”定于2019年6学15日下午二时在上海市兰溪路138号三楼海上印社艺术中心开幕。 展览展出中国书协理事、中国书协篆刻委员会副主任、上海书协顾问徐正濂先生篆书72件，篆刻36方。篆书大到8尺巨制，小到方寸扇面，形式多样，多为近年新作。篆刻则从1988年的“神龙见首不见（尾）”到2019年的“琴书长乐”，全面展示了徐先生四十余年的篆刻历程。欢迎光临指导。 附：[既安乃乐，以写我心] - 徐正濂艺术访谈《东方书法》徐正濂访谈 采访时间：2008年9月初
[徐]：钱老和当时大多数老先生一样，一般只是就你的作品说说，“这方好的”、“那方不好”。不能说有系统的教学和科学的指导。僧家说：师傅领进门，修行在自身。无可否定，自身的努力更重要，但“领进门”的恩泽也是要“此生铭记”的。我们不能脱离时代说事。我学篆刻的时候不像现在教学资源这么丰富，不行我可以上中央美院进修，可以上中国书协的研习班、冲刺班。我那时候要是碰上庸师，可能就耽误您几十年。信息不通畅啊，你盲目觉得他行，他又认为篆刻就是这么回事，结果你被误导了。一些小城市的作者往往就是这样毁掉的。所以我说“此时铭记”，是感谢碰到了一位名师也是“明师”。 至于说受益最大也许还不是艺术上的具体指导，而是他的勤奋对我的激励。我每次去，八十岁的他几乎都在工作，我回来总是觉得自己太不努力了。 [文]：所以对于学艺者，能够碰到这样一位明师真是幸运啊！您在跟钱老学印的同时，好像是“私淑”了来楚生先生，20年前首届全国篆刻展您的成名作“神龙见首不见（尾）”就是来氏的线条。作为与来老同时代的人，钱君匋先生当时对您向来老学习是什么样的看法？ [徐]：这也就是我称钱老不仅是名师也是“明师”——开明之师、明智之师的原因之一。他知道我学来楚生后不但没有不快，反而大加鼓励，并且将来楚生为他所刻的印章都钤给我。当然，前提是他自己也认为来楚生确实刻得好，甚至他不否认比他自己还刻得好。那时候的老先生更实事求是，他们没有“争夺市场”的竞争意识。不像现在，我们几乎都不说别人好。当然，也不便说不好，闪烁其词，不置可否，让你觉得总之没有他好。不过也有例外，比如石开先生，我看他倒直说某人某人不好，当然他也直说某人某人刻得好。 [文]：从学印取法看，“印宗秦汉”是流传很广的一种说法，可从您的印风看，我觉得主要还是得益于近人为多，如黄牧甫的干净明快，来楚生的老辣生拙，齐白石的简洁直率，都能得到很好的结合和体现。您能否谈谈这两种取法的不同？ [徐]：“印宗秦汉”不仅如你说“流传很广”，而且可以说是学习篆刻的不二法门。但是我的体会：仅仅宗秦汉包括古玺，是很难刻出特殊性来的。就篆刻的个性风格来说，落实到具体的文字结体、线条形态等等，明清流派要丰富得多。所以我的宗旨是：秦汉为体，明清为用。什么叫“用”？比如你学秦汉古玺，你得跳出来，得有点变化呀！怎么变，那就可以用上明清流派篆刻的资源，特别是线条，那是非常丰富的。而落实到营造这些各各不同线条的刀法，也是极其多样的，为我们锤炼个性风格提供了不同的可能性。你要是局限于秦汉古玺，可以施展的余地就相对小，无非只能在章法上、文字结体上或者在“做旧”上周旋，少了最基本的线条变化的余地；而线条是篆刻的基本单位，也是篆刻家个性彰显的主要特征。比如吴昌硕、黄牧甫、齐白石、来楚生、赵古泥等等，都是能在线条上就看出自我来的。而单一师法秦汉古玺的作者比如简琴斋等等，刻得很有高度，但因为局限于古玺印、甲骨文，就无法在单一的线条上区分出自己来。 这可以作一譬喻。秦汉古玺和明清流派，可以比作书法上的碑和帖。学碑的可以作家，学帖的也可以成名，但要真正写到高的境界，写到有自己的风格，可能碑与帖都不宜偏废。你要从碑里写出自己的意思来，比如沈曾植，比如谢无量，恐怕就不能不借鉴帖的手法。要写出气度，不能不写碑；要写出细腻写出特点，则不能不学帖。转换到篆刻上也是如此，要刻出深沉刻出气度刻出古拙，不能不学秦汉古玺；而要刻出个性刻出精悍刻出人文气息，则不能不涉及明清流派。当然，准确地说是清代以来的流派篆刻，明朝的篆刻还是雏形，比较粗糙、简单化。 以我自己来说，秦汉古玺是当然学过的，也许相对于别人，在投入的、分配的比例上少一些罢了。而我觉得，虽说“秦汉为体”，它却不是基础的课程，不是在学印初期接触过后就可以放弃的。它是终身学习的资源，你早期的学习和晚年的揣摩，体会是不一样的。一些深奥、玄妙的地方，你不到一定的程度是体会不出来的。所以现在我虽然已不作临摹的功课，但经常看看，做一些“揣摩”还是有的，而且我觉得挺有帮助，会有新的收获。 最后说一说“宏观”。我觉得当代篆刻在学习秦汉、特别在学习古玺上，是远较前人深入的，也远较前人有成绩，研究的广度和深度，都不是明清印人和民国印人可以企及的。如果说尚有不足，恐怕倒是流派篆刻的学习似乎不够重视。这里的弊端，恐怕就在于难以从秦汉古玺中跳出来，难以将秦汉古玺类的印章刻得“不象”。刻象以后的“不象”是很重要的阶段，它不是字面上的简单意义的不象，而是既具备秦汉古玺的精神，却又在面目上区别于它。更高级的，是区别于它而且有一种独特的、鲜明的、肯定的个人风格语言。这种独特的、鲜明的、肯定的个人风格语言从哪里来？当然不能再从秦汉古玺中来，当然是作者其才其志其思其学的反映；这比较抽象，落实到具体，就适宜从流派篆刻中蜕变出来。比如说，黄牧甫刻“振威将军章”、“六郎”、“锻客”等等，都反映出将军印和古玺的精神，但是绝不乱真，而有黄牧甫独特的、鲜明的、肯定的风格语言。我觉得这才是篆刻的高境界，我觉得这就和黄牧甫学习吴熙载，学习赵之谦有很大的关系。学习秦汉古玺以后如何跳出来，如何营造有人文色彩的篆刻风格语言，而不是制作各种各样的印章形式，我觉得学习流派，扩大师法的范围，细化师法的手段，应该是有效的途径。 [文]：说到黄牧甫，我觉得现在很多学黄牧甫流于平板和直白。您学黄最大的体会是什么？ [徐]：我讲些比较特殊的方面。一、不要被印谱误导。现在的黄牧甫印谱，可以说都是由旧印谱再版而成，有的一版再版，多次复制，印蜕有失真。失真后的“增厚”对于齐白石篆刻来说，也许效果更好些；而对于黄牧甫篆刻来说，却是致命的，原印线条的锋锐感觉都消失了，变成了浑厚，精神完全不一样了。所以学黄牧甫篆刻，如果以现在出版的印谱为蓝本，要做“复原”的工作。二、要学黄牧甫晚年的作品，不要学其中年的作品。晚年的作品才典型才成熟，你把他中年走过的路再走一遍当然没有意义。虽然道理简单，但我看很多人学黄牧甫还是仿效其中年的模样。简单的分辨可从线条上看出来，比如朱文，中年线条下端略细，有削尖之状；而晚年的线条就相对平直了，显得似乎更质朴，没有上粗下细的区别。比如白文，线条更不光滑，平直中有一种隐然的起伏，近于书法线条的毛涩感。这种老辣感很难，非晚年不能。三、一定要千方百计在创作中营造静中之动，平中之不平，一定要营造奇变，程度可以比较含蓄，但不能没有。黄牧甫篆刻似乎都横平竖直，如果没有静中之动，没有平中之不平，可以说几乎就没有审美价值。如果你没有奇变，只能横平竖直，那宁肯不要学黄牧甫。四、要奇变但是又不要大开大合，剑拔弩张，黄牧甫的精髓就在微妙，变化在似乎有无之间，才有隽永的味道。 [文]：学古的目的就是为了创造个人风格。当代篆刻艺术的创新可谓精彩纷呈，如很多作者或借鉴西方美术构成原理追求新的视觉图式，或把目光投向各种新奇出土的文字资料寻找突破，或由个别古代冷僻的印例生发成个人风格，而您走的是很正统的“印内求印”，是很“保守”地创新。所以我有时候真的觉得您走得很艰难，但正因如此，取得的成绩更加难得。您是基于一种什么样的艺术理念？ [徐]：我还是相信并且遵循“秦汉为体，明清为用”的理念。我也相信难度是维系一种艺术形式的高度的重要保证，如果某种艺术风格只有新奇或者说也算创造，但没有难度来保证，大家一尝试，觉得很容易形神兼备，那么这种艺术风格的高度是值得怀疑的。从历史来看，比如吴昌硕、齐白石、黄牧甫、来楚生等等，仅仅线条就有很高的难度，没有这种难度，一刻就能掌握，我想我们不会承认他们是大师。我还相信中国艺术“天人合一”、“技进乎道”的观念依然先进。艺术表现人，是最高的境界，“印如其人”，如其识，如其才，如其思，如其学是至上的追求。我依然觉得这比艺术表现某种观念或概念要更加高级。而现在之所以表现观念或概念似乎比表现人更为流行，那只是强势文化对弱势文化的欺凌，并不说明弱势文化一定是低级的。而文化之所以弱，和意识形态有关系，和经济有关系，甚至和军事也有关系。另外，表现观念或概念比表现人更流行，实际上也说明了前者相对容易，相对速成，甚至相对便于“忽悠”。我承认表现观念或概念是潮流，但我不承认它比表现人更高级，曲高和寡还是真理。 [文]：多年前您批评我刻印太“聪明”，并谈到了印章的“轻”与“重”的问题，强调好的作品都是有重、大气象的。当时对我有振聋发聩的作用。您能否再详细说说？ [徐]：聪明外露是小聪明，聪明内藏才是大聪明，所谓“大巧若拙”就是这个意思。学篆刻没有聪明是搞不好的，但是聪明外露还是在比较低的层次。详细地说，我觉得一开始学篆刻一定要动脑筋，在这儿那儿要有想法，要有变化。一开始就“老成持重”，我觉得往往就走向死板了，不是好现象。想法多了，变化频繁，难免花哨、纤巧，做个譬喻，就像小青年爱说俏皮话，自以为得意，其实不是高境界。这时候就要收敛一些，“内向”一些。怎么操作？一是夸张的程度可以小些，您的“匠心”千万别怕读者看不出来，动作小，反而有蕴味有力量；二是“动作”不要多，这也巧妙，那也巧妙，可能就不是大巧妙了；三是要将注重力量感，注重文字结体和线条形态，文字结体不要往轻佻上走，质朴一些，“拙”一些，具体来说，结体偏方正些，可能更有昂藏的气势和力度；线条要注重坚劲和沉凝，不要太偏于轻滑光洁。任何大家都是大气的，而篆刻的大气首先表现在线条上，有了坚劲、沉凝的线条，就具备了大气的基础。当然，必须明白，那是一种内在的坚劲和沉凝，可能“举重若轻”，并非必须表现得长枪大戟、龙飞凤舞。相反，有些长枪大戟、龙飞凤舞倒是花拳绣腿唬人，仔细品味，内里空乏和虚怯。 [文]：您一直对学生强调，篆刻要有“似曾相识”的古意。这个“似”的把握真的很难。这种提法是基于一种什么样的教学目的？ [徐]：我一直坚持认为篆刻的目标是“似曾相识，无可名状”。“似曾相识”好理解，你学秦汉印，所刻的东西一定要有秦汉痕迹，不难，但是还要“无可名状”就难，有秦汉印的痕迹，但说不出究竟是秦是汉，用秦汉印对照却套不上。“无可名状”也不难，随便刻刻，没有继承的人刻出来的东西都无可名状，但是还要“似曾相识”就难了。说不出作品清晰的来龙去脉，但必须要体会得到“眼熟”。这才是篆刻的高境界，甚至我认为是篆刻成功的唯一标准。我们看齐白石篆刻有《三公山碑》的气势，但那是《三公山碑》吗？不是啊！有将军印的跌宕、率意，但是象将军印吗？不象啊！我们看黄牧甫学汉印，有感觉，但是和汉印决不乱真；学古玺，有精神，但是决不是古玺。这才是可贵！当然，在这样的前提下，如果还有一种鲜明的个人风格、精神贯穿之，那就是大家了。 至于说“似”的把握，我觉得程度的把握很难，究竟三分、五分还是七分“似”更好，我觉得这确实比较难以界定。一开始肯定是“似”的程度高些，以后有了自己的人文风格、自己的篆刻语言后，“似”的程度相应减弱。个人的篆刻语言越鲜明，个人篆刻风格越强烈，艺术即人——“人”的成份越饱满，作品的人文色彩越充实，可能与师法对象的表面距离就越远，“似”的比例就看起来比较低。当然，必须强调，完全看不出“似”了，肯定不是高层次的篆刻作品。
[文]：想聊一下展览的问题。记得首届兰亭奖您的学生获奖了，而您是入展，您当时怎么想的？ [徐]：我已经不记得有那回事了。这其实毫不影响我的情绪，如果展览的评选不公正、不科学、不权威，我干嘛要有想法？如果展览的评选公正、科学、权威，那是青出于蓝，无损于蓝，好啊，我干嘛要有想法？
[文]：展览评选机制确实是个热门话题。对于公正、科学、权威，您能否再详细说说？ [徐]：书法、篆刻不像体育比赛，不能明确比出个优劣胜负，甚至连体操、跳水那些没有直接胜负的运动都不能比拟，甚至连“规定动作”都不能设立。比如篆刻，设立什么？元朱文、汉印、古玺？那连吴昌硕、齐白石都可能进不了决赛。在这样的情况下，要求展览评选非常客观、科学是不可能的。我是过来人，现在不参加竞争性展览，早已淡泊此意，但是我非常理解年轻作者希望展览评选客观、科学特别是公正的心情。因为这可能改变他们的命运，至少也关系到他们的努力是否得到社会的承认。现在各方，官方的、民间的，各方力量都为此作了努力，特别是在“公正”上采取了很多改进措施。肯定还不完美，但也肯定有进步，而且把重点放在如何维持“公正”上，我觉得很对。因为“客观”、“科学”虽然不能保证完全准确，但大体的好坏，评委还是明白的，有公正的心态，上下不会太过离谱。如果公正都没法维持，那就可以昧着良心颠倒黑白，混淆是非，将错就错，指鹿为马——因为没有标准，我就说好，你也没办法。措施是有了，方向也对头，效果也不能说完全没有，但当然还需要努力。 我觉得更不合理的不在于评选，而在于社会价值观。比如奥运会，您知道姚明、刘翔，知道菲尔普斯、罗伯斯、博尔特、伊辛巴耶娃，确是英雄。您知道裁判叫什么吗？不知道。但是我们的书法评选，却对裁判——评委的关照度更高，各方面觉得裁判的运动水平也在选手之上。因为价值观的偏颇，导致很多本来可以作选手的，却宁肯希望被挑中当裁判。我前几年参加过一个大型全国展览，得了三等奖。后来在网上看到，很多网友认为我不应该参加，认为我应该有资格当评委。这就是把评委置于选手之上的例子。有哥们还说，北京的朋友都说你是“SB”。我想想，也许我真是“SB”。如何树立正确的、准确的价值观，我觉得有关方面还应该有文章做的。一千多年前，文学家韩愈就说，“道之所存，师之所存也。”一千年后，倒反而成了“位之所存，师之所存”了，这是进步还是退步了？ 当然，我们之所以要追求公正，就说明不公正的客观存在。甚至可以说，不公正是绝对的、全局的，公正倒是相对的、局部的。至于书法界的所谓不公正，所谓“评选黑幕”等等，那是微之又微。您是股民吗？如果做股票，一定知道所谓“股改”的大、小非减持，那就是体制缺陷、制度不公正导致的社会财富丧失和转移。因为大、小非的不公正减持，上证指数从6124点跌到了2200点，创了世界第一，（这是我今天9月7日说的，到你们文章发表时还不知如何）市值的损失，也就是全体中国股民的账面损失是19万亿！那是怎样的概念？全中国一年国民生产总值的百分之八十！那是怎样的巨大不公啊！过去年轻时老觉得社会应该绝对公平，现在知道肯定是做不到的，再好的政府也只能两害相较取其轻，两利相较取其大，如此而已。所以你书法界书法评选的这些芝麻蒜皮的小事，你就别老是不平想着投诉什么的，太小的事情，想开点吧。再说了，你真的写到、刻到力压群雄了，那是如锥处囊，总有一天破囊而出的，时间问题。
[文]：哎，没想到徐老师对股市也关注啊！我恰好是个老股民，虽然几进几出，也深套60%了，现在每日还处在水深火热中呢。还是谈开心的问题。您有一方作品：“既安乃乐”，边款是：“宁朴毋华以康我道，既安乃乐共写其天”，您对我说过是自己较为满意的作品。我想，这可能也包含对自己当前的创作和生活状态的满意，是吗？ [徐]：“宁朴毋华以康我道，既安乃乐共写其天”是古人的句子。那是一种理想的生活境界，但还不是我的生活写照。我赞成“宁朴毋华”，但可能还做不到“既安乃乐”。我是个对现实不太满意的人，倒不是个人生活，个人相对简单的生活现在可以说基本无忧，但是对社会现状实在不能说“既安乃乐”。
[文]：您一直注重诗、书、画、印的全面修养，也一直在坚持做自己的学问，因此我觉得您是一个典型的文人。在这样的时代，做一个典型的文人真的不容易，您觉得要坚守什么？ [徐]：如果说“典型的文人”，我觉得目前特别要坚守的是“清高”。中国的文人从来和外国的文人不一样，一是穷，二是弱，没有资本可以与财富和权势抗衡，唯一可以骄傲的是独立的人格和自由的思想，那是陈寅恪先生毕生追求的。很难坚持，过去是强力的改造，现在有巨大的利诱，中国文人几千年一直在改造和利诱的夹缝中艰难地维持独立性，于是自造了“清高”的武器。我过去不理解，现在明白，“清高”甚至是士文化的精髓。那么为什么目前要特别坚守呢？因为随着国学的衰退，社会的变化，文化界或者按您说的“典型的文人”的操守也在衰退和蜕变，过去谈女人还是文人“无行”，现在比房子比汽车比谁和领导的关系铁就是文人无耻了。文人可以无行但不可以无耻，文人和财富、权势纠缠到一起的例子太多了。但是现在没法区别啊，财富现在叫“市场经济”，权势现在是“人民公仆”，在分不清清浊的情况下，我的意见还是祭出祖宗家法，文人要维持清高，有清高才可能有独立的人格，有独立的人格才可能有自由的思想。 罢了，我只是一个篆刻作者——或者你们尊称我为篆刻家，来接受你们的采访，谈这个题目似乎太大了，一个刻戳子的罢了，有点搞大、有点夸张哦，我们还是不展开了，谈点具体的，则文人还是要读书，现在是几千年来未有的开放时代，媒介发达的时代，应该多读各方面的书，特别是以前接触不到的书。这于维持独立的人格和自由的思想特别重要。
[文]：那么我们就不谈太大的问题。谈点小之又小的问题吧。比如您对印材有讲究吗？好像您以前喜欢用青田石，但近年来我所看到的您的原石，寿山石多一些。 [徐]：以前多用青田石，现在的青田石不好刻，太“生”太脆，没有原来青田石的“糯”的感觉。现在多用寿山石，以芙蓉为好刻，文阳石也好，间或也用巴林石。高山、朱砂等等我觉得不好刻，我希望能表现出刀下细腻感的石材，要能比较自如地控制迸裂的石材。如果自由迸裂无法控制，只能以偶然效果取胜的石材，我不用。
[文]：您以前跟我们讲过，您刻印还用印床，有时候还水印上石，现在很多人早不用这套程序了，都是涂黑了就刻。您是怎么想的？ [徐]：我现在依然坚持写印稿，然后水印渡稿上石。这未必是认真不认真的问题，而是我觉得自己的这一路刻法只适合渡稿上石，然后基本按稿刻凿。我觉得横平竖直的包括很工整的印风倒可以直接刻，因为正视和反视的效果比较接近。而我追求一种趣味，一种奇宕，一种姿态，那么正反面的视觉效果肯定是不一样的。我甚至觉得某一笔的轻重粗细、某一字的大小正欹等等，都关系到作品的“耐读”，而这种轻重粗细、大小正欹等等必须正面才能感觉出来，反视是感觉不出来的 ，反视的效果好决不等于钤盖出来也一样，有时候大相径庭。所以我必须写印稿后渡稿——不是直接写到印面上——再刻。而且我写印稿也是反复比较、揣摩，非到印稿满意，我不会动刀。因为我觉得印稿满意刻出来还尚且不能满意，而印稿不满意能在刻的时候调整好的可能性几乎没有。当然，我不能拿自己来衡量别人，因为我追求一种干净、洗练，不假修饰的效果，刻坏后不能用“做旧”来掩饰，所以必须非常严格。简单说，印稿是创作，刻凿时其实是“制作”，但又不能流露出制作之意。象我这样也许特殊的追求，我觉得不写印稿，在石面上自由“挥洒”的可能性几乎没有。因为印文是反刻的，而你要达到的却是正面的效果，所以“无意于佳乃佳”的可能性在篆刻上极小，我希望青年学子在这一点上也不要被忽悠，“率意”的印风往往是深思熟虑、千锤百炼的结果，正如率意的文章其实是惨淡经营的结晶。
[文]：有一种说法，说绘画比书法市场大，而篆刻的市场比书法更小。我曾经在几个书法网站看到过有您的印章出售，而且还有专卖店经营您的作品，成交也多，不像很多篆刻家有价无市。这是您有意在参与市场吗？您是不是也想过定价策略或者市场开发之类的？ [徐]：市场开发之类，没有想过。您主张我“宁朴毋华，既安乃乐”，就不应该去想这些。但是我前面说过，我还做不到“既安乃乐”，因此，有高人能为我制定开发市场策略，我还是愿意配合。定价策略也没有想过，原则是价格统一，定位合理，逐年上升。至于网站上“专卖店”之类，我不是老板，只有印章是我刻的，其他基本跟我无关。
[文]：作为一个不在您身边的学生，其实我还很想知道您的生活近况，比如平常书法篆刻的时间安排、创作习惯等等。 [徐]：我真的工作，速度还是不慢的。但其实速度不是效率的表现，真正有效率是坚持规律化，该咋就咋，不改变，那最有效率。老师钱君匋先生这样：六时起床工作；八时吃早饭；早饭后或会客或工作或会不重要客人如我等时，可以同时工作；11时半吃午饭；午饭后睡觉至2时半，起床继续工作；6时吃晚饭，晚饭后看看电视，聊聊天，9时睡觉。很有规律，所以一生能做那么多事情。听说现在李刚田先生也很有规律。我诧异他担负着行政工作，还有应酬，怎么还能出印谱、写字帖、撰文章……最近知道他也是作息有规律，晚上睡得早，早上5时起床，到9时整整四小时是工作时间。每天如此坚持有规律，工作效率就高了。这虽然不象激情四溢的艺术家状态，但确实效率高啊！而且对健康有帮助。我很羡慕，也在想如何合理安排作息，坚持有恒，就可以多刻印章，多写文章，多写字了。 至于创作习惯，可以说没有习惯，有时候创作比较多，有时候就没有，随兴而至，或者随“订单”而作。用苏东坡的话说，“行于所当行，止于所不可不止。”以后要向李刚田先生学习，早睡早起身体好。到了关心健康的年龄了，可以多刻几年。谢谢您的采访。 |
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