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16:00 主持人 我们下次节目再见 16:00 主持人 一个小时很快过去，我们的节目马上结束啦，感谢搜狐网友们的围观和参与！ 15:58 张洪涛 @移动医疗 目前临床上还不可以，日本只是在准备审批 15:57 主持人 有网友问，这个上市，谁来审核？ 15:57 张洪涛 @FED头条 @搜狐移动医疗 我觉得这个新闻的关注点不应该是几滴血，而是检测出来的结果可不可靠。如果可靠，10滴血都值得做；如果不可靠，即便只需要半滴血，也不值得做 15:56 主持人 有网友提问说，把手割破就可以了吗？一滴血就可以了吗？ 15:54 张洪涛 目前，科学家发现，单一的蛋白或miRNA的特异性都不是特别好，所以未来通过血液检测癌症的方向，是用一个panel, 就是用一篮子的标记物，来提高一滴血验癌的特异性和灵敏度。 15:52 张洪涛 我们需要注意的是，因为这些biomarker 严格来说不能等同于肿瘤本身，所以检查这些标记物是没有问题的，问题是解读。 15:51 张洪涛 MicroRNA (miRNA) 是一类由内源基因编码的长度约为22 个核苷酸的非编码单链RNA分子，它们在动植物中参与转录后基因表达调控。 15:51 张洪涛 @飕滴滴 一滴血验癌，其实测的是血液里的肿瘤标记物，从而判断一个人有没有携带肿瘤。传统上是用血液中的蛋白，比如说PSA（前列腺癌），CA125等。目前，我们的检验技术更加先进，能检测出更小的生命物质，报道称，日本的这项技术，检测的是MicroRNA。 15:44 主持人 现在是我们专家回答网友提问时间~ 15:42 张洪涛 可以肯定的是，类似“滴血验癌”的新闻，还会不断出现。每次看到这样的新闻，都是对智商的考验。但是现在面临考验的是日本的审批部门。所谓的“滴血验癌”，考验的是他们的底线。 15:41 张洪涛 如果筛查出现问题，需要做进一步的检查，有一点需要记住：只有通过活检，获得病理检查报告，才能确诊到底是不是癌症。 15:41 张洪涛 首先，合理的防癌检查是应该做的。事实上，全球每个国家都有权威机构发布相关指南，针对很多癌种都有医生推荐的、统一的、针对性高的防癌检查，比如乳腺癌筛查可以用钼靶；肺癌筛查用低剂量螺旋CT；胃癌、肠癌筛查用消化道内镜等。 15:41 主持人 普通老百姓要如何才能辨别出“防癌体检”新技术的真伪？ 15:38 张洪涛 这些化验方法简单可行，检验结果能给医生相关癌种情况的提示。但医生不能仅仅根据这样一个检查结果，就确诊患者是肠癌。确诊肠癌的金标准还是肠镜检查。 15:36 张洪涛 有的检测方法甚至都不需要血，比如对粪便DNA的检查，可以作为肠癌的早筛方法之一。 15:36 张洪涛 验血筛查癌症的方法如今也有，不过只是针对单一的癌种，同时要配合其他的检查。 比如说前列腺癌的PSA检查，虽然也有人在质疑是否属于过度检查，但毕竟是让不少患者提前被诊断出来。 15:35 张洪涛 应该说没有不靠谱的方法，只有不靠谱的使用。 15:35 主持人 这是不是意味着，验血查癌症的方法都不太靠谱？ 15:35 张洪涛 也行。但是可以肯定的是，很多人，很多家庭可能因此要白白地担惊受怕。当然也还有一种可能性：很多人验血验出不存在的“癌症”之后，吃了某种偏方，然后发现“癌症”消失了，结果江湖上就会出现无数的抗癌验方…… 15:34 主持人 那是不是意味着如果看不到癌灶，还是不要过度治疗，密切观察疾病进展会比较好？ 15:34 张洪涛 但是，因为有假阳性存在，虽然可以通过再次验血来降低假阳性率，但是并不能完全消除，这就意味着根本没有癌症的健康人，也会无辜地进行化疗。这样做白花钱不说，对身体的伤害可能是难以逆转的。 15:33 张洪涛 真还不一定是好事。假设验血能查出CT都看不到的癌症，患者该怎么治疗呢？看不到病灶在哪，显然不能手术，那只有化疗。 15:33 主持人 一滴血验癌的方法，是不是能更早地查出癌症，这难道不是好事吗？ 15:29 张洪涛 为什么呢？不做影像学检查，不知道癌症的病症在何处，要做手术也无法下刀…… 15:28 张洪涛 但很不幸，这些人理解错了，有了这样一个血液检查，并不是可以省掉目前的检查费用。恰恰相反，是在目前的检查费用之上，还要外加这验血费用。没有减法，只有加法！ 15:26 张洪涛 NO!虽然报道中说，日本这个验血的费用最低可能只需要一千元人民币左右，有的吃瓜群众看到这个新闻很激动，留言道：再也不需要去到医院花几千做CT检查了！ 15:24 主持人 虽然日本这个“滴血验癌”方法的灵敏度和特异性尚未不清楚，但是这项研究是否继续开展的实际意义？比如是否可以把癌症检查费用降下来？ 15:24 张洪涛 而且，再请注意一下，这是对已经查出来是癌症的人进行的检查，它是否能比目前的常规检查更早地把癌症诊断出来呢？完全是未知数。 15:24 张洪涛 如果一项特异性达不到95%，那会有更多的误诊。 如果特异性只有90%，每正确查出一个患者，就会误诊105人。 如果特异性只有80%，每正确查出一个患者，就会误诊210人。 如果特异性只有70%，每正确查出一个患者，就会误诊315人。 …… 15:23 张洪涛 我们看到报道中的表述，“The test has been used to accurately diagnose cancer in 40,000 frozen blood samples taken from cancer sufferers.”翻译成中文是，这项检测已在40000份癌症患者冷冻血液样本中,精确诊断出癌症。这意味着什么？也许这项检查根本没有在普通人群中开展，根本没有特异性的数据。 15:22 张洪涛 15:20 张洪涛 而且，这个95%的特异性，可能都只是善良的愿望。在之前的一个新闻中，只是提到“在4万个癌症患者的血液中，都能准确地检查出癌症”（如下图）。 15:19 张洪涛 想象一下，如果大面积推广这个筛查方法，这个星球上“癌症”患者可能会突然增加50倍…… 15:18 主持人 那么，这个检查的代价是不是太高了？ 15:17 张洪涛 但是，在99900个健康人中，因为检查的特异性只有95%，意味着有5%的人也会被误诊为癌症，所以误诊总人数会有4995人。 所以说，每正确查出一个患者，就会误诊52人。 15:16 张洪涛 为了简单说明这个问题，我们假设癌症的发病率是每10万中有100人。用这个检查，这100个癌症患者中，有95个都能被查出来。看来很不错。 15:15 主持人 如果是考试，这已经是学霸的成绩了，用在癌症筛查上，会是什么效果呢？ 15:14 张洪涛 新闻里使用的这个“准确率”比较含混，不知道指的是灵敏度还是特异性。不妨假设这个检查能达到95%的灵敏度，95%的特异性。 15:11 张洪涛 15:10 张洪涛 灵敏度是指癌症患者被正确检查出来的比例。 特异性是指健康人中检查结果正常的比例。 15:08 张洪涛 新闻里提到这个检查的准确率是95%，但这并不是专业词汇。在疾病诊断中，有两个比较关键的概念：灵敏度和特异性。 15:07 张洪涛 关于这个滴血验癌的报道只出现在新闻里，并未在专业杂志上正式报道过，所以无法看到有关数据。但是从新闻报道中，我们还是能看出一些端倪。 15:07 主持人 那么，本次新闻中披露日本“滴血验癌”方法效果是否准确，与Theranos公司有哪些区别？ 15:05 张洪涛 15:04 张洪涛 这个新闻发布以后，行业普遍关注，春雨医生邀请我进行解读。其实，用一滴娇艳的血来查出癌症及各种疾病，几年前已经有美国人伊丽莎白·霍尔姆斯（Elizabeth Holmes）表演过了。她曾经盛极一时的公司Theranos在2018年谢幕，正式停止运营，而霍尔姆斯的资产也已清零。在去年3月份针对霍尔姆斯的民事欺诈指控中，美国证券交易委员会（SEC）直接将其指控为一个谎言，称Theranos使用其他公司生产的商用设备进行了绝大部分的血液检测。 15:04 主持人 “据日本亚经评论报道，日本跨国化工集团东丽工业株式会社研发出了用一滴血就能检测各种癌症的方法，并向日本厚生劳动省申请制造销售许可。如果获批，患者预计只需几万日元（1万日元约合人民币636元）即可一次性检测多种癌症，准确率超过95%，最早可能在明年获批上市。” 15:02 主持人 15:01 主持人 张教授曾在《nature medicine》、《nature biotechology》等权威科学杂志上发表过70多篇论文，出版了《如果舌尖能思考》等科普书籍，开设了“一节生姜”这个公众号，报道癌症的治疗和研发进展，也粉碎了很多关于健康、关于癌症的谣言。近日，一条关于日本公司研发“滴血验癌”的新闻又上头条，再次炒得沸沸扬扬，我们邀请张教授帮忙解读一下。 15:00 张洪涛 搜狐的网友们好，我是张洪涛。我研究的主要领域是：癌症的靶向药物治疗、重组蛋白药物对癌症的靶向免疫治疗，以及巨噬细胞在免疫和肿瘤中的功能。 15:00 主持人 搜狐网友好！欢迎大家来到直播间！我们今天邀请到宾夕法尼亚大学医学院病理及实验医药系研究副教授张洪涛做客搜狐健康。请张教授跟我们网友们打个招呼吧。 13:43 主持人 13:27 主持人 欢迎围观，或点击右边“聊天室”按钮，留下您的问题，专家会在直播中一一为您解答 13:26 主持人 【直播专家】美国宾夕法尼亚大学副教授 张洪涛 13:26 主持人 【直播时间】6月19日下午3点 13:18 主持人 【直播预告】在谈癌色变的今天，“滴血验癌”若能成为现实那就再好不过了。曾经盛极一时的美国女版“乔布斯”伊丽莎白·霍尔姆斯的惊天骗局已被打破，如今“滴血验癌”又被日本再次提出，“滴血验癌”究竟是不是医学奇迹？它离现实到底有多远？搜狐健康将以图文直播形式详细扒一扒“滴血验癌”的真相！ |
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