高菲：获取专业的医疗资讯，得到专家的咨询指导，健康生活伴您左右，大家好，这里是家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲。今天继续肿瘤防治科普系列
节目，作客节目的专家是北京协和医学院肿瘤学博士，中国医学科学院肿瘤医院防癌科副主任医师毕晓峰，欢迎您再次作客我们的节目。上周我们介
绍了癌症是什么，不良的生活方式跟癌症的关系，这期节目想介绍一下癌症的防癌体检和治疗，您是防癌科，这个科室在医院里面是一个什么样的科
室？毕晓峰：防癌科就是以预防癌症为目的的，防癌体检、健康宣教和防癌为目的的项目，这是我们的工作，总的来说以癌症预防为主要的工作主线
。高菲：到您这个科室，会有健康人群和高危人群，而不是病人，我们也把预防癌症的关口前移了，说到防癌科，是以预防癌症为主，做一些体检，
做一些筛查的工作，还有一些咨询的工作，我们就想问一下，防癌体检和普通体检有什么样的区别呢？毕晓峰：防癌体检就是以防癌为目的的体检，
体验大家都知道，就是大家在正常的情况下，没有任何症状的时候去医院检查，出了症状就叫看病了，防癌体检就是以防癌为目的的对身体的检查，
目的就是要发现癌症，或者是癌前病变，或者是身体具有什么危险，从而进行有针对性的检查，所以叫防癌体检，目的就是发现一些危险因素，根据
你自己的情况，制定一个有针对性的防癌规划。高菲：那跟普通的体检的区别，刚刚说了防癌体检主要是针对于防癌，有一些手段和检查的内容有什
么不太一样的地方？毕晓峰：首先防癌体检的目的性比较强，就是以发现癌症和排除癌症为目的，专业性比较强，经验比较丰富，往往平时的体检，
以常见病和多发病为主要的检查目的，比如说高血压、糖尿病、心脏病，防癌体检就是以发现癌症为目的，专业性强，往往通过一些针对性的检查方
法，吹毛求疵，做到精准体检，把身体里可能存在的一些病变，或者是癌前病变发现了。高菲：癌症在早期的时候，是没有什么信号给我们的，一旦
有症状了，就会到中期或晚期，所以防癌体检的重要性，就是要早期发现这些病变，说到检查，我们也想给老百姓一些非常有用的知识点和体检的技
巧，防癌体检发现早期癌症的一些方法都有哪些，这些方法都能发现哪些早期癌症的一些症状？毕晓峰：防癌体检也不是说把所有的癌症都能发现了
，我们只能发现一些常见的、多发的，常见的前十种占了80%左右，把这些癌症早期发放和预防了，也就实现了防癌体检的主要目的，像常见的肺
癌，就可以通过螺旋CT进行肺癌的筛查，胸片是照相一样，里面的肋骨、纵膈、心脏，把肺挡住了，CT是一层一层的扫，现在做到1个毫米扫一
层，所以肺癌通过CT检查，就能降低20%的死亡率，现在已经得到证实了。然后是胃癌、肠癌、食管癌，一般都推荐做胃镜和肠镜，这些内镜的
检查，是早期发现消化道癌症很有效的检查方法。然后像肝癌，可以通过抽血甲胎蛋白，加上超声进行肝癌的筛查。像宫颈癌可以做细胞学的检查，
HPV的检测，看有没有病毒感染，这两个结合起来就能够有效地发现早期宫颈癌。乳腺癌也是相对比较简单，通过触诊、超声、钼靶的方法，就可
以把早期的病变发现，常见的这些都有针对性的检查方法，现在医院所使用的这些检查手段，完全可以做到早期发现，因为癌症的早发现和晚发现差
别太大了，癌症发现早晚的差别就是生和死的差别，发现早了就没有问题，一期癌症五年生存能到80%、90%，四期就10%左右了，所以早发
现是非常重要的癌症预防的手段。高菲：刚刚说到几种检查方法，可以有效地查出一些早期癌症的可能性，那这些方法，作为一个正常人，可能到医
院的门诊，没有任何症状，就会选择到防癌科，今天看刚节目之后，百姓说了也想做防癌体检，那这个可以挑吗，比如说35岁，有孩子，有一定的
乳腺增生，把所谓的病史告诉您之后，医生会量身定做一个防癌的体检吗？毕晓峰：是，防癌体检主要的特点就是个体化，我们是根据你个人的情况
来制定一个个体化的防癌体检，也就是说一个完整的防癌体检，要进行流行病学的调查，要问病史，个人史、家族史，遗传史，把这些病史调查了，
你可能哪方面的癌症属于高危，然后再进行有针对性的体检方法的选择，而且体检完了之后也不是拉倒了，要定期随访，还要定期检查，这个也是防
癌体检的一部分，不同的人体检的频次和方法是不一样的，举个例子，像肺癌，50岁以上的，合并吸烟多少多少年是一个高危因素，我们建议做胸
部CT的检查，如果很年轻，又不抽烟，就没有必要做胸部的CT，如果有肝炎、肝硬化，就建议3个月半年抽一个甲胎蛋白，做一个超声，防癌体
检要讲究个体化。高菲：普通的健康体检，一张表上有各种格，走完这个程序，防癌体检是有针对性的，我们会针对来体检人的具体情况，然后再定
他的体检计划？毕晓峰：对，需要量身定做的。高菲：比如说来到您这了，一些检查定了，什么样的人适合到防癌体检来做体检呢？比如说年龄，家
族史。毕晓峰：防癌刚才说了，就是以癌症的防控为主要目的，不适合全人群，首先癌症的发生有年龄的规律，在40岁往上的人，癌症发病率突然
就上升了，35到39岁，建议40岁往上的人定期进行防癌体检。还有是家族史的人，然后就是有不良的生活习惯，或者是工作环境危险因素的，
像这些人，比如说工作环境污染比较厉害，云南的矽肺等等，肺癌的发生率就比较高。合并有慢性疾病，有慢性肝炎、肝硬化，根据你自己身体的情
况进行防癌体检，也就是说有一定癌症风险的人，有一定癌症危险的人要定期进行防癌体检。高菲：健康人群做检查，要创伤最小，是吗？毕晓峰：
这个是肯定的，尤其是以人群筛查的考虑比较多，当然个体来说考虑的少一点。体检在医院进行检查，像CT有X线，内镜有侵入性的操作，所以尽
可能降低身体的损害，举个例子胸部CT，肺本身比较蓬松，就没有必要像正常组织那么高的剂量对肺进行扫描，你听从医生的建议所进行的检查，
一般是不会有问题的，尤其像健康人的体检，更没有必要担心，虽然可能比胸片要高一点，但是敏感性要高4、5倍，即使这样辐射量仍然很低。还
有就是说，像胸部乳腺的检查，钼靶，也不是所有人适合做，一般建议40岁以上，超声更适合中国女性乳腺的检查，钼靶没有必要每年都做，可以
两年，甚至做了没有问题的话可以适当更放宽，用超声就行了，就是说大家没有必要对检查手段带来的损伤过分担心，没有问题的。高菲：我们简单
回顾一下，第一个防癌体检是针对主要的癌种，第二是发现癌症早期的信号，我们有针对性有效的手段，包括肺癌，消化系统的、乳腺、宫颈、肝癌
，都有相应的手段。第三就是要有效人群，而不是所有人，高危人群才需要做防癌体检。针对防癌体检，要有效间隔，而不是说肝有毛病，一个月做
一次，您那是不是见过这样的病人。毕晓峰：有过分焦虑的。高菲：最后就是防癌体检还是创伤比较小的。毕晓峰：对，身体是可以接受的，没有问
题的。高菲：我有一个顾虑，如果我身体出现一点点症状了，比如说疼痛，比如说不规则出血，比如说乳腺增生忽然严重了，这样的人群是不是不适
合做防癌体检，要到门诊就诊了呢？毕晓峰：一般来说，对癌症来说，一定要善于观察身体变化出现的任何症状，但是从另一方面讲，一旦出现症状
，往往不是很早期了，最早期的癌症没有任何的症状，没有任何的表现，我常常说的一句话，出现症状到医院是看病，不是体检，体检是没有症状的
情况下去医院。为了提高老百姓防癌的意识，一定要注意观察自己身体出现的任何异常，早期的症状，身体的改变，尤其是对于40多岁以上的人群
，比如说身体里出现异常的肿块，原来没有，现在一摸有一个疙瘩，而且越长越大，还有身体出现的一些痣，身体的鼻子、嘴巴、肛门、消化道、阴
道的出血，消化道的不适，吞咽困难、腹痛等等，常见的这些异常，一定要引起注意。其实癌症早期没有任何的症状，所以说还是要坚持做体检，不
要只靠症状进行早期癌症的判断，这样往往会贻误最早的时期。高菲：我们上半场先到这里，先休息一回，一会儿再见。2018-04-102
0:50:04：高菲：欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，刚刚上半场介绍了防癌体检和普通体检的区别，适合什么样的人群，
什么样的检查手段，这些都是非常有用的科普知识，我们希望大家通过我们的节目掌握一些知识，主动做一些体检和预防，说到癌症的预防，还有一
个很重要的阶段就是癌症的治疗，如果真正得了癌症之后，要把规范化的治疗交给医生，目前有哪些有效的方法呢？毕晓峰：癌症目前有比较规范、
系统的综合治疗手段，具体说首先就是手术，就是把癌瘤切掉，这是第一步。然后对于肿瘤还有化疗，化疗就是输化疗药物，是全身治疗的方式。还
有是放疗，精准定位以后把射线直接照到癌瘤的地方，把局部的癌瘤杀死，手术和放疗都是属于局部治疗的方法，化疗属于全身治疗的方法，在临床
上要根据病人不同的分期进行治疗。现在还有所谓的免疫治疗，还有就是所谓的内分泌，主要是针对于乳腺癌，比如说吃三苯氧胺，芳香化酶抑制剂
等等，这些都是内分泌治疗的。还有是靶向治疗，现在说的比较多，也可以是化疗的一部分，为什么叫靶向，就是针对特定的点，结合某些特定位点
的突变，用这种药物对它进行干预。还有就是中医中药。高菲：说到这么多治疗方法，百姓会有一个误区，到了医院之后，大夫说不能手术了，做化
疗吧，就会觉得治不了了，认为化疗、放疗、介入治疗，都是没有办法才用的，所以您给我们讲一下，谈到肿瘤的综合治疗，这几种治疗方法会有不
同的作用，针对不同的肿瘤，像鼻咽癌，用放疗就可以了。毕晓峰：因为不同的癌细胞，它的行为方式是不一样的，也不能说只靠手术把所有的癌症
都治愈，不能手术的就以为这个病没法治了，其实不是这样的，鼻咽癌，完全可以通过放疗治愈，像淋巴瘤、白血病，这些血液系统的肿瘤，往往化
疗大部分也有比较好的效果。像小细胞肺癌，基本上也都是通过放疗、化疗结合的方法进行治疗，所以说现在癌症，就和小学上学一样，是多学科都
得补，往往根据这种癌症病理类型的特点我们做一个综合治疗，也可能需要化疗、放疗、内分泌等等，这样才能收到比较好的效果，不能只片面地说
哪一种治疗方法好，我们要综合考虑，多管齐下，收到一个好的效果，这才是最主要的。高菲：综合治疗在医科院肿瘤医院是怎样运作的呢？毕晓峰
：我们说的比较多的是MDT，就是多学科诊疗的过程，我一来肿瘤医院就有这样良好的传统，多学科会诊，那时候不叫MDT，但是我们一直这么
干，我们有会诊中心，刚才说了癌症的治疗不是一种方法就能治疗好的，要通过内科、外科、放疗科等等一块会诊，治疗一个有针对性的治疗方法，
或者是先手术，然后再进行化疗或放疗，或者是先进行一个新辅助化疗，就是手术之前先进行化疗，或者先进行一个新辅助的放疗，让肿瘤缩小，再
切就能起到比较好的治疗效果。比如说乳腺癌，新辅助化疗是做的非常好的，在医院就诊的时间比较晚，肿瘤比较大，可以先打几个周期的化疗，把
肿瘤缩小，看化疗方案是不是管用，如果不管用，手术后再换化疗方案，这是多学科会诊的意义所在。高菲：那去医院看病的话，我看到一个医生，
背后是一个团队，可能有的病人不理解，医生讨论这么久，其实我们需要把病人的情况拿到一个多学科会诊的团队中，除了有手术的大夫，介入的，
放疗的，化疗的，包括病理的，这些医生坐在一起讨论这个病例，先做哪种治疗是最有效的，这个也是肿瘤综合治疗的一个理念，也希望大家了解一
下。毕晓峰：了解了，你才不会误解，了解医生怎么干的，得到一个比较好的治疗效果。高菲：说到肿瘤的治疗，有一种检查叫病理诊断，这个诊断
我们之前也听说过，它可以说是肿瘤诊断里的精标准，病理在整个肿瘤的治疗当中，它起到一个什么作用？毕晓峰：病理检查是决定你这个病是什么
病，这是很重要的步骤，要看是哪一种癌，到底是癌，还是肉瘤，当然也根据手术后的情况判断分期，从诊断、治疗到判断预后，都离不开病理，一
开始发现身上长一个肿块，就需要取病理判断良恶性，第二是判断是哪种病理类型，腺癌、鳞癌，小细胞肺癌，非小细胞肺癌等等，然后要做一些免
疫组化，看看乳腺癌的雌激素受体，孕激素受体，判断预后，还可以做基因检测，看看有没有突变的基因，适合不适合做靶向治疗，以后有没有新的
治疗方法，病理检查是贯穿肿瘤的诊断和治疗，包括判断预后，病理是举足轻重的地位。高菲：对肿瘤的规范化治疗到底有多重要呢？毕晓峰：癌症
的治疗就像打仗一样，打仗也不能乱打，规范化治疗是非常重要的，要相信科学，得了癌症一定要到正规的医院治疗，因为治疗方法都是经过科研检
验的，通过大规模的临床实验证实的，有循征医学的证据，有良好的效果的，为什么是规范化治疗，就是本身得到检验了，这点是无庸置疑的，要相
信科学。高菲：针对癌症，我们要打出组合拳。毕晓峰：对，多管齐下，多种方法并用。高菲：说到肿瘤的发病机理，肿瘤有特别大的特点就是转移
，针对转移癌，三年五年才会转移，甚至更长时间，或者更短的时间，针对转移癌的这类患者，是要去原发的地方挂号，还是到转移的地方看病？毕
晓峰：原发在哪，转移到别的地方，也得到原发癌的地方看，因为癌细胞转移，还是原发癌的癌细胞，它的行为方式、癌细胞发生的原理，包括治疗
还是原来那种癌细胞，虽然乳腺癌转移到骨头上了，咱们仍然是乳腺癌的癌细胞，治疗还是要以乳腺癌的治疗方法进行治疗，发生转移以后，往往需
要采取全身的治疗，化疗为主，或者是内分泌为主，也就是说还是要到原发癌的科室就诊。高菲：刚刚讲到综合治疗，还有病例多学科讨论，我是个
病人，我想申请让大家讨论我这个病例，还是说医生根据情况来决定？毕晓峰：可以根据不同的情况进行分析的，比如说乳腺癌非常早，一期，当然
就选择手术就行了，也没有必要进行放疗、化疗，当然保乳另说了，要根据不同的病情进行综合判断，比如说直肠癌，比较晚，就进行多学科的讨论
，比如说新辅助的放疗、化疗，增加保肛的机会，要针对病情的情况，病期的早晚进行一个综合的判断。高菲：在医院还有一种门诊叫做会诊中心，
这个会诊中心是针对于哪类的病人，是什么样的中心，都是什么样的医生参加，什么样的病人可以申请？毕晓峰：会诊中心就是所谓的多学科会诊，
一般包括化疗、放疗、外科、病理、影像科，多学科的医生进行参与，还是刚才说的，一般情况下诊断有问题，病情比较晚，需要多学科共同努力综
合治疗的，这样的人可以进入会诊中心诊断治疗，因为所以同时进行病情的讨论，拿出统一的方案，就不用一个一个科室挂号了，这样简单明了，也
节省时间，大家可以共同讨论，如果你病情非常早，一个科就能解决问题的，也没有必要去会诊中心，这样既浪费也没有什么意义。高菲：还有一种
病人，就是同时长两种以上的癌症，这样的病例应该去哪看病呢？毕晓峰：这个也得看两种病长在什么地方，恶性程度怎么样，先拣主要的，要根据
不同的病情具体条件，有的先挽救生命，有的进展比较快，先把这个病治了，不重要的可以放一放，这样来综合判断。高菲：刚才讲了如何就诊，分
了哪几种类型的门诊和就诊的方式，一旦交到医生手里了，这些规范化的治疗就交给医生了。下面聊一聊肿瘤的康复，在肿瘤康复阶段，有没有一些
注意事项，或者是应该做些什么？毕晓峰：癌症的康复也是非常重要的一部分，一开始要预防，然后得了病要进行治疗，初步的治疗结束以后，癌症
的康复也非常重要，还有定期复查，首先就包括心理和生理的，包括身体本身，包括术后的锻炼，功能的恢复，这些属于生理的康复。心理的康复也
很重要，尤其女同志乳腺癌，做了切除没有了，回归社会的时候心理上过不去，这时候心理康复就非常重要，包括得了癌症以后，心理负担比较重，
这直接影响到病人的生活质量，所以说康复好了，保持良好的心情，尽可能回归社会，这样才是癌症综合治疗比较完美的结局。高菲：对癌症患者的
复查，有没有什么好的建议，多长时间就一定要复查了，得了癌症，包括康复，可以说是一直会有的，不能掉以轻心。毕晓峰：癌症为什么可怕，就
是会转移会复发，得了癌症以后一定要定期进行复查，对身体进行全面的检查，我们常规的经验，癌症治疗完两年之内三个月复查一次，两到五年半
年，五年以后是一年复查一次，大的原则是这样，大部分的癌症都是两年之内复发，所以说两年之内一定要密切关注身体的情况，及时发现、及时处
理。高菲：这个也很重要，比如说在手术治疗之后，大夫建议病人做辅助的化疗或放疗，有些病人就不做了，第一是偷懒了，第二觉得治疗太痛苦了
，第三是觉得没事了，这样的病人是不是有误区？毕晓峰：是，手术是癌症治疗的一部分，要不要辅助的化疗、放疗，要根据手术后的病理分期决定
的，非常早的不需要化疗的，但是到了一定的程度，就得结合化疗，因为那时候癌细胞全身都是，只有通过有效的化疗，才能把可能出现的癌细胞杀
灭，或者是局部侵犯的比较厉害，就需要放疗，把侵犯的癌细胞杀灭，大家千万不要有错误的认识，什么样的病人手术完了需要辅助的化疗、放疗，
都是经过大规模人群证实的，它是可以获益的，所以我们才推荐做辅助的化疗或放疗，大家不要说自己就拿主意，我认为怎么着，我认为不用化疗、
放疗，那个是缺乏科学依据的。高菲：这点也是跟大家讲一下，在医生做出判断之前，是有大量的数据的，刚才说到癌症，还有一个话题是癌痛，也
给大家简单介绍一下，癌痛到最后会非常痛，很多病人受不了，生活质量非常差，对于癌痛如何科学对待它，如果真的出现了，是不是可以求助医生
。毕晓峰：癌症一半以上会伴有疼痛，晚期70%会有疼痛，疼痛是晚期癌症非常主要的症状，对生活质量影响非常大，原来好多人有意识是尽可能
忍着，忍不住再用药止痛，现在观念发生了变化，世界卫生组织也说了，三阶梯的止痛原则，要规范用药、合理用药，你在一般情况下可以是一阶段
，常规的非甾体消炎止痛药，布洛芬、芬必得等等，如果再严重可以弱的阿片，再厉害就是强阿片类的，像奥斯康定、吗啡之类的，合理规律地用止
痛药消除症状，能够提高生活质量，减少癌症带来的痛苦。高菲：癌痛的话题，我们一直没有忽视掉，一直做出努力帮助患者减轻痛苦，提高生活质
量。毕晓峰：有疼痛不要忍耐，要及时和医生沟通，现在有药物，包括埋管等等的方法。高菲：我们用了两周的时间做癌症防治科普系列节目，知识
点、信息量非常大，就是把整个癌症梳理了一下，说到癌症，离我们远也不远，如果要去面对它的时候，我们需要找准定位，怎么样跟癌症相处，癌症是个慢性病，癌症可能会复发转移，可能会终生相伴。毕晓峰：所以说要掌握防癌的知识，正确认识癌症，有防癌意识，要积极行动起来，要保持一个规范化的防癌体检，多管齐下，得的癌症也不要害怕，因为癌症是有方法治疗的，到医院进行规范化的治疗，结合完善的康复，这样癌症即使得了也不是太可怕。高菲：我们一直说跟癌症宣战，我们可以缓和一下这个战争，可以跟它和平相处。毕晓峰：我们说癌症的治疗也是这样，不一定是你死我活的结局，癌细胞在身体里可以长期和我们共存，只要控制住，不影响你的正常生活，也没有问题，好多人是非常积极的治疗理念，尤其是病人家属，就要把癌细胞打得一点没有，其实那样身体也有非常大的损害，和平共处，就是控制住，不让它再发展，身体也得到一个良好的状态，比较良好的生活质量，这是比较好的结局。高菲：我们从谈癌色变的开头，到一个非常温暖的结尾，希望和癌症和平相处，并不是你死我活，也希望大家通过我们的节目对癌症的防治有新的了解，也希望大家快乐生活每一天，今天节目到此为止了，我们下周二不见不散。 |
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