梁冬访蔡澜 | 你是你想象的结果，你是你努力的结果，你是你决定的结果

蔡澜先生和我认识了差不多接近20年。当年我在香港工作的时候，有一天偶然发现，大名鼎鼎的蔡澜先生居然在他的专栏里，对小梁主持的一个谈话脱口秀节目进行点名表扬，而且表扬好几次，令我很惭愧。

这样一位在香港非常著名，几乎没有人不认识他的人物，居然会看一个小朋友的脱口秀。当时我就想，怎么能够认识他呢？

世界就是这么奇妙，当时我在凤凰卫视的助手，居然和蔡澜先生的助手是同学，于是两个同学就约了吃饭，带上各自的老板。那是一个中午，在蔡澜美食坊，我和蔡先生一见如故。我们俩坐下之后就开始喝酒，他告诉我了很多以前我敢想，或者隐隐地在想，但是不敢去做的事情。

点击视频观看《生命·觉者》蔡澜预告

01

人生啊，一定要多谈恋爱

蔡澜先生告诉我，人生啊，一定要多谈恋爱。当时我们讨论了很多很大尺度的问题，当然是不能够在节目里和大家分享的。我后来发现，还是我人生的限制。

许知远在《十三邀》采访他的时候，就没有那么多顾忌。他问蔡先生：”你大概有多少个女朋友？有60个吗？”蔡先生在大排挡旁边红光满面地说：“最少吧。从20岁到现在，一年一个，不算多吧。”然后他们仰天长笑。

我记得当时许知远在《十三邀》里面还问了另外一个问题，他指着旁边的一位编导或者制片人说，我们这位朋友很困惑，不知道怎么追女孩儿，蔡先生你有什么建议？哎呀，这个香港同胞，老前辈，活明白的人，才不管你们怎么看他呢。他说，多练习就好了，追不到，先从丑女开始，恋着恋着，就能够越来越好啦。

我受到了巨大的身心灵的冲击，我还是不敢践行他老人家的原则。但是采访他，倒是一直想做的事。所以在新一季《生命·觉者》的访谈里，我就正式地跟蔡先生提出了邀请。

他说好啊，我正好要去趟河南开封。我问他为什么你会去河南开封这个地方？他说河南开封有一家店做了潮州卤鹅，还挺好吃。于是我和蔡先生就约定在河南开封的一个酒店把酒畅谈。

那家做潮州卤鹅的店，为了保持鹅的味道，专门找了三个人护送一只完整的鹅来到我们吃饭的餐厅，在我们面前把这个鹅打开，然后又在旁边开了一个房间，把这个鹅精致地切好之后直接送过来。

我看着这样的画面，居然闪过一个念头，这难道不是我期待的人生吗——你可以走到一家喜欢餐厅的门口，对这家餐厅的老板说，“嗯，年轻人你做的不错”，手起剪落，剪个彩，然后工作就做完了。

工作的间隙，还可以对一些自己喜欢的小朋友，进行一番人生教导。而我就是那一个小朋友。

02

人生没有什么不可以

我们坐在蔡澜先生旁边，向他请教了各种各样的问题，关于赚钱、恋爱、生活、突围、改变命运……

你就会发现，好像在他那里没有什么不能够问的问题，也没有什么他不能回答的。大致来说，在他的口中是一种快意的人生恩仇。蔡先生给我看他最喜欢的一幅书法作品，叫「可以」，是啊，人生有什么不可以。

我问他当年作为一个三级片监制的体会。年轻的时候，蔡澜先生曾经在邵氏影业工作。有一段时间，经济萧条，电影行业受到冲击。于是邵氏影业准备开始投拍三级片，请了蔡澜先生来做制片人、监制，本质上来说就是找剧本、找演员，定下这个片子的框架。

后来我问他，那你有没有近水楼台呢？他仰天长啸，说当你慢慢老了你就不用那么介意这个话题了，没有说肯定，也没有说否定。以后我老了，面对年轻人问这种没有深浅的问题，也仰天长啸，说年轻人，你长大就明白了。

我问他，你是如何从一个电影人最后变成了一个美食家的？他说你刚开始的时候只是爱好，但是如果你很认真地对待你的爱好，去钻研它，你就会成为专家。终有一天，你的爱好会变成你赚钱的本事。

03

在他的快乐与逍遥之外，同时有一个非常严谨而认真的生活

我们看到的蔡澜先生，是如此的惬意与放达，但是你知不知道，人家一天要写四篇专栏。他每天在微博上面的更新速度，频次比我还要高得多。老人家一边在玩，一边也在非常认真地工作。

一天四篇文章很不容易，他经常都是在飞机上开始写，写到飞机落地，两篇写完。而且他还不敲字，完全手写，写完了之后再传真给编辑，编辑编好排好之后再传真回来，他改完之后再传真回去。他仍然保持着像巴菲特一样的生活习惯，用传真而不用邮件。因为他觉得，文字要靠手写，才能真正地传递那种情绪和况味。

而今天小梁已经不会用笔来写字，你过去看到的我的书，绝大部分都是口述的。我们已经退化到只能用嘴来写作的地步。

蔡先生在他的快乐与逍遥之外，其实平行地进行着一个非常严谨而认真的生活。我计算了一下他每天的工作量，他常常要在自己的餐厅里接受采访，80岁了还要创业，做一家越南牛肉河粉店。

为了熬出最好的一口汤，不断地尝试，味道不对，倒掉再熬，再熬，熬到终于不用加任何的香精调料，你会感觉到那口汤是甜的。

广东人形容食物好吃，就会说“好甜”，“这个菜好甜，这个汤好甜”。这个甜不仅仅是我们平常说的吃糖的那种甜，它包含了清香、生津、止渴，还有带来身心一系列高潮体验的综合反应。

04

做到自己想做的那个样子，就不会后悔

我们在采访蔡澜先生的第二次录制过程当中，去到了他位于香港中环的那个铺面。街对面是香港非常有名的一家传统的顶级的餐厅，叫“庸记”，旁边是“翠华”。

蔡澜先生的这个铺子，大概一个月的租金要150万左右。这个铺子的主人，也是一个放荡任性的人，把那个铺面足足空了两年，他看不上眼的人他就不租，一年一千多万的租金就放在那儿，放两三千万就等着有一天合适人的出现。

蔡澜先生说，我看他放了两年，实在忍不了了，说我来做个餐厅吧，这就是他后来做的那个越南牛肉河粉店。

为了做出符合他觉得好的品质的河粉，他居然在商业铺面里面放了一台河粉机——自己熬米浆，自己做河粉，自己把河粉切成一条一条的。那一个用来摆机器的位置，大概一个月也要几十万的租金，他就放在那里。他说如果做不出最好吃的牛肉汤和河粉，我还做来干嘛呢。

老一辈的大师们，身上都有这样一种极其任性的专注。他就是为了做到自己想做的那个样子，做到不后悔。也许做出来之后仍然不是世界上最好的，但是对于他来说，那已经是他能力的最极限了。

05

不管谈多少次恋爱，你都不可以不认真地去谈

接着我们聊到了如何看待婚姻和爱情。

蔡澜先生说，最重要的是你要认真，不管谈多少次恋爱，你都不可以不认真地去谈。当我听到这段话的时候，环顾四周，旁边的导演、摄影师脸上都露出了惭愧的表情。对镜观心啊，也许我们可以在别人脸上看见自己的内心吧。

我们也聊到了他对于钱的看法。蔡澜先生说，一个人怎么能够不挣钱呢，你不挣钱怎么买礼物给女朋友呢，你不挣钱你怎么可以生活呢，而且你不挣钱你怎么能花钱呢。

我看着他说，蔡先生，如果可以的话，你可不可以给我们的同学上一门课？他说有机会的话可以啊。我问他您会教什么？他说我想教怎么花钱的艺术。

然后他把身上的一件长衫展示给我看。很热的夏天，那件长衫很透气，他说这是一种在日本很少有的丝绸，很透气的同时又不会皱，而且还很挺。他说为了这件长衫，你就一定要懂得欣赏它和尊重它。

我问他，你每天吃那么多好吃的，你不担心下一辈子没得吃吗？老先生哈哈大笑说，你怎么知道我不是上辈子被饿死的。这叫“心无挂碍，完全超越”。

当然，还有很多细节，我已经忘记了，我只能在未来《生命·觉者》的片子里呈现给大家。

06

他把自己变成了一个不拧巴的人

当我们拍摄结束以后，我陪蔡先生在中环的街上走了一圈，几乎每一个铺面的老伙计们都认识他。

他带着我们去吃雪糕，他说有一个店的榴莲雪糕非常好吃，就在他们那个河粉店的后面，背靠背。它的榴莲雪糕，会让你分不清楚这到底是雪糕还是榴莲，还是加了一点雪糕的榴莲，还是加了一点榴莲的雪糕。当时我们一人弄了两球，哇，满屋飘香。

然后又去了他最喜欢的眼镜店修眼镜。很小很小的一家眼镜店，几个老伙计，平均年龄都六七十岁了。你可以看着他们共同成长过的那些经历，我想这大概就是一个成熟社会将来会呈现的样子吧。

再过二十年、三十年，如果小梁运气好的话，你会发现我还在这里讲着一些我的见闻、读过的书。你从小梁的变化里，也许你会看见你的变化——你终于从一个中学生变成了一个奶奶，或者爷爷。而小梁也终于变成了老小梁。梁老肯定是不能做的，充其量做个老小梁。

有一天我和吴伯凡聊到这件事情的时候，我说也许我们可以做一个行为艺术，让我们成为大家的时代的尺子，你们可以在我们的身上看见自己的变化。偶尔听一听我们十年前、二十年前、三十年前、五十年前做的内容，你就会明白——哦，时光就是以这样的方式度过了。

当我们把话筒摘掉以后，我问蔡先生，我说根据我学过的粗浅的相学的知识，像您这样的人，应该是那种很严谨，甚至有一点苛责的人。你怎么变成一个如此放达的人呢？

他说，我年轻的时候就是一个很拧巴的人，后来我意识到自己是一个拧巴的人之后，我开始主动地进行改变。我说有用吗？他说有用啊，我就改过来了。我真的把自己的性格改成了另外一个人的性格。

这是我最有价值的一个访谈。

原来我命在我不在天，你是你想象的结果，你是你努力的结果，你是你决定的结果。

06

你也可以活成你喜欢的样子

走在香港拥挤的中环的街上，车水马龙，行人如织。在这个繁华、拥挤，六七百万人的香港，几乎没有一个人不认识他。一路走来，走在一个属于他的香港，他也属于香港，他属于那个时代，那个时代也属于他。

这个时候，小梁有一种深深的幸运感——我有幸见到了完整地走过自己这些人生的前辈，从而生出了一种强烈的信心。老师的作用就是信心，他告诉你人就可以活成这种状态。

在太安私塾里，我希望和同学们彼此地以诚相待，看见每一个人能够改变自己，变得更好的可能。

我们之所以能改变自己，其实有一个非常重要的原因，那就是你相信并没有一个固定的自己，这样一个真相，“诸法无我”。人生是一个铁环，或者说一个圆环套着一个圆环的情景。

我在日本很多庭院的旁边看见，房檐四角会垂下来一串圆环，引雨水下行。圆环与圆环中间并没有一根固定的铁丝，这仿如我们的生命，只是一个又一个小的圆环套着，形成了好像连贯的人生，但其实它们是每一个独立的圆环。

那一个没有中间串着线的圆环的连接，就是我们生命的真相。所以任何时刻，你都可以借由自己的决定去打造一个新的圆环，你不需要考虑那一个所谓的固定的自我。

当你确信没有固定自我的时候，你那一个变化的我，一个成为更好的自己的可能性，就涌现出来了。太安私塾，希望你可以透过自己的决定、自己的发现、自己的练习，成为一个更好的自己，尽管那也是一个被你设计出来的结果。

期待太安私塾第六期，能碰见那一个即将成为更好的你的同学。

我们8月底，自在喜舍见。