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2013年9月，李开复对外宣布罹患淋巴癌。2015年6月30日，与癌症斗争两年的李开复通过微博和网友分享了好消息，晒接受癌症时的多张图片，并透露已康复，称：“我最近两次检查都看不到肿瘤了。” 昨天下午，搜狐文化记者视频连线了李开复，他讲述了抗癌的心路历程，并告诉记者，他已将这份心得通过书和纪录片分享给大家。 在《向死而生》的书和纪录片中，李开复完成了一次对生活的追问——“除去虚名和成就，你的人生还剩下什么?”
搜狐文化：多年前有一位癌症患者叫陆幼青，他写了一本《死亡日记》，记录自己患病以来的心路历程，随后“死亡”也成了媒体的重要议题。您在网络上分享自己的抗癌经历，大家在心疼您的同时，心里会不会蔓延对死亡的恐惧？ 李开复：我觉得中国人太忌讳谈论死亡了，很少有人真正敢于面对。《向死而生》就是让我们不再忌讳死这个字，让死亡成为一个温和的朋友，每天提醒自己人生最重要的是什么。死这个字眼是很严重的，我有一个作家朋友本来想用这个做他的书名，但是他跟我说，后来书商不同意，因为太不吉利了，人们不愿意买。 人生之所以有他的顾虑就是人都会死，向死而生这四个字有几个意义，一个人在活着的时候往往忘记了自己会死，可能把时间浪费，也可能没有照顾自己的健康身体，更可能没有了解身体非常重要。平常我们可能柴米油盐酱醋茶每天过着日子，并没有想过最珍惜的是什么，人生中最特殊的是什么，我最喜欢做的是什么，也可能每个人工作多忙事业多忙，在一个经济腾飞的国家里面最多的是机会，反而忘记了其实人之将死没有人会悔恨自己事业做得不够大，只有人后悔自己没有抓住时间在亲情和爱上面。 搜狐文化：希望大家不要再忌讳这个沉重的话题，珍惜当下拥有的生活。 李开复：很多中国人，很多家属的朋友过世的时候连遗嘱都没有立，因为家里面忌讳这个，写了遗嘱好像要死，这是一种不负责任的做法，也是一种迷信和忌讳。我发现自己也许病情严重的时候马上就觉得说赶快先去把遗嘱立好，你立遗嘱难道真的生命会短？你买了一本书上面有死难道就会因此丧生吗？肯定不是这样。一方面我们吃饭喝茶吃喝拉撒睡都没有去忌讳，怎么忌讳谈死？ 搜狐文化：但大部分人在小的时候是没有经历过这种“理解死亡”的教育，甚至没有经历过挫折训练，所以说比较脆弱，不愿意面对。 李开复：对，这可以理解，但是这时候假如我们比较脆弱，是基于没有体验，那我们不可能为了体验而去体验这样的事情，我们就应该听一些过来人的讲法，把那些合理的放在自己心里。自己不能体验，还可以参考别人的经验，相信那些更有经验有智慧的人。 搜狐文化：跟孩子怎么聊死亡的事儿呢，会不会吓到他们？ 李开复：我觉得可以啊，我曾经看过一笨小孩的书，因为很多父母都喜欢跟孩子上厕所，我看过一本娃娃书，就是讲你和你的大小便，以幽默卡通的方式解释，让你了解了人为什么要上厕所，其实用这个方式来描述，讲一些故事，比如大人为什么走，伯伯上天堂，天堂是哪里？这种小故事小卡通是可以接受的，但是可能今天的中国大部分的人还是不愿意给孩子讲，这是一个过程，我个人相信越来越能够走向至少知道必然性，该谈的时候谈，但是要达到这个地步我想还要一些时间，慢慢来，不要急着上市，社会还没有转变。 搜狐文化：当病魔真正降临到自己身上的时候，您会产生对自己对他人的悲悯之情吗？觉得自己渺小而脆弱？ 李开复：我觉得更多的是渺小而不是脆弱。刚开始是很脆弱的，但是我觉得因为人的学习和成长，就是应该看到那些你看不到的事情，就像你刚才所说的很多人不会去想今天就要死，我这里其实也不会提醒大家这么想，只是说你如果能够有这么一次恶梦，一段健康的经验，不是说每天都想会不会死，而是有一次顿悟，所以以后我的人生要重视那些重要事情。 搜狐文化：笑对苦难是一种非常可贵的品质，但是如果真的遇到病魔，恐怕很难乐观应对。您微博里有一些自拍和调侃，是不是强颜欢笑，事实上真的能做到那么坚强？ 李开复：这个问题问得很好，说实在的那些照片是拍给我家人看的，我让他们看到我是带着幽默乐观的态度面对，其实我拍这些照片的时候我未必感觉到快乐，有些还是很痛苦。但是我希望他们少对我担心，拍一些照片表示不用担心，我当时真的很无意做这些自拍。 搜狐文化：某种程度上也是传递一种乐观的精神，传递一种希望。 李开复：对，当时拍了我就微信转给他们看，而且我当时有几次至少有一两张是我太太跟女儿都不在身边的时候做的这些，发给她们看，在心态上也是一种好的暗示。
搜狐文化：您这次能战胜癌症，主要依靠的是什么？ 李开复：我觉得都不敢说战胜，只能说现在希望肿瘤不会复发，主要的因素还是选择一个好的医师，得到最先进的治疗。很多人肿瘤的认识还是非常错误落后的，有人认为得了癌症就一定会死，就算能治愈，四期的癌症还是不能治愈，其实并不是如此，我就是一个活生生的例子。另外很多人觉得化疗需要掉头发，这些其实都是不正确的理解。也有人说你这个治疗一定特别贵所以有钱的人才能做，也不见得是这样。对于癌症的话，做一些功课，了解一下病情，针对性的治疗选择，挑个好医生，接受治疗，主要还是以西医为主，这是我自己的分享，医学方面的因素。 第二方面的因素，自己正向思考，我在书里有分享说，其实以前有一个医师他在打仗的时候帮人开刀，没有麻醉药，他就盐水来取代，但是他告诉那些人这是麻醉剂，结果居然有很多人就不感觉到那么疼了，所以其实我们的心理暗示是很强大的，甚至当一个人肚子被划开的时候，他认为那个盐水有麻醉效应他也就不那么痛了，这是一个很奇妙的现象，在医学界叫做安慰剂现象。其实我认为不是一种迷信，也不仅仅是一种心理作用，更多的告诉我，我们的意识是可以帮助治病的，现在我们不知道怎么去用它，但我们应该多讲正面的话，保持乐观的心态，保持幽默感，这样的话我相信对自己病的康复也会有很大的作用。 你可以看到我书中各个图片和照片和我的家人是怎么跟我互动的，非常明显的就是，他们都是非常乐观向上、有趣、正向思维的人，这个我相信对我是非常有帮助。相反很多绝望的人，他可能放弃治疗了或者治疗没有希望或者自暴自弃了，这样也有非常负面的效应。凌志军在他的《重生手记》里面曾经说，1/3的癌症病人是自己把自己吓死的，1/3的病人是被过度医疗医死的，只有1/3的是真正病死的。这里提出这一点，别自己把自己吓死，而应该经过正向思维经过心理暗示，增加自己复愈的可能性。 搜狐文化：在《向死而生：我修的死亡学分》里您说过，除去虚名和成就人生还剩下什么，现在的年轻人正是追求事业的时候，您觉得该如何平衡事业和自己的生活？有什么好的建议？ 李开复：这本书里有一个地方我提到过，人生其实是平衡三件事情，我们的事业、我们的亲人家人，还有我们对社会的贡献或者社会责任感或者慈善的心态，这三者，年轻的时候把事业当做第一位是完全OK的。很多人认为说事业和健康是矛盾的，或者认为健康和事业是二选一的，我这本书里面描述的不是该怎么去做，而是这两者并不矛盾。如果我们在健康的各个部分，比如饮食、运动、睡眠上面稍微做得好一点，一天可能最多一个小时的差别，所以我相信如果你是勤奋的人，一天想工作12、13个小时不会有什么灾难性的影响，反而因为你健康好，睡眠更足，说不定更有精神，想出一些本来想不出的事情。所以我会鼓励大家追求事业是OK的，只是说在你的健康上面要让自己……另外一个纯粹只有事业什么都没有的还是要想到以后年纪大了再来病吗？可能也来不及，至少在适当的年纪要考虑一下，你除了拼命做事情之外对社会的贡献，这些开始思考，当然了自己的人生也是如此。 搜狐文化：您提出健康、亲情、爱是这个时代所忽视的，大家太注重成功了。您作为一个很成功的过来人，如何定义人生的成功？ 李开复：我觉得一个人的成功是自己可以定义的，我希望大家可以参考，我的存在有没有让世界变得很好，还有就是我有没有比以前成长更多，我希望这两个作为建议。当然每个人可能对成功会有不同的定义，但是这两个是饿哦个人非常认可的。很多人对于成功以名利或者成就来看待，那是比较肤浅比较虚荣的，人生在世的这段时间，你离开了以后利是带不走的，名也留不下，人死留名的概念只有当你是皇帝孔子的时候有一些意义，对我们凡夫俗子来说其实50年以后谁都记不得，所以还不如当时体验是一个智慧、成长、感悟，能够做一些对世界有帮助的事。这是所做的，而不是强求大家记得自己，这个理念是一个可能在古时候中国的读书人希望把大家从铜臭的商人变成清高的读书人的一种说法，但是我认为名和利一样充满诱惑的，而且是不长久的，是不能帮助一个人的灵魂得到提升的。 搜狐文化：《向死而生》的纪录片和书的区别在哪儿？ 李开复：其实坦诚地说，书是我的作品，它是全部由我口述，由一些作者帮我做一些编辑做了整理沟通，所以你可以把书看作是我的完整阐述。纪录片也是我的阐述，但是我说了十个小时，高晓松选了22分钟，所以应该是两个人的合作，每一句话都来自我的真心，但是选择去采取哪些部分放弃哪些部分，这是他作为导演所运用的权利。在20分钟的纪录片里面，你不可能把这本接近三百页的书完整呈现出来，他选择呈现这些在短短20分钟之内可以得到共鸣的一些点，我书里面讲的比较哲理一些，感悟比较深一些，还有过去的价值观，可能在纪录片里面不是特别适合。他跟我说，你是在生很多小鱼，我是打网捞鱼，我捞鱼做出好吃的菜，但是不能说反映了每条小鱼它本身的味道。这一点因为时间有限，如果我们拍两个小时可以把书的角度完整地呈现出来。但是现在谁在网上看一个小时？20分钟都已经很长，应该算是纪录片是两个人的合作。他在合作中扮演了一个非常重要的角色，来挑出那些更能够迅速地让所有观众得到共鸣的那些元素。 搜狐文化：我知道您之前一直是工作狂的状态，经历了这次挫折，您从生活层面来讲最大的改变是什么？ 李开复：生活层面改变很多，陪家人的时间增加了，而且也是更用心去陪，而不是坐在旁边刷手机这样的陪。我会更关注我的家人每个人需要什么想要什么，希望给他们一些惊喜，跟他们有一些更深层面的心理方面的接触，希望他们认为我是更体贴更用心更在乎，真的这是最大的改变。在公司方面可能更放权一些，一方面自己投入的时间也减少，大家在这方面也有默契。 搜狐文化：可以说是想开了。 李开复：对，应该说是放下，比以前放下了。有些事情以前会很在乎，尤其是跟名有关的，说的好听一点是爱惜名誉，说的难听一点就是重视虚名。甚至当我直到生病的时候我在网上的阐述还是四平八稳，在癌症面前还是非常低调的方法来阐述这个过程，虽然心里有更多的煎熬。我心中的想法，是希望在这本书里能够把煎熬、悲伤、痛苦、忏悔的过程没有保留地阐述出来，希望大家可以看到一个不同层面的李开复。 搜狐文化：我看到最近大家在朋友圈里晒跑步，中国基本上进入了全民健身的时代。您有没有开始加强锻炼？ 李开复：跑步的话其实是对年轻人，年纪大一点我觉得对膝盖的承受有一些问题，我没有选择去跑步，因为我现在就住在山旁边，每天爬山，但是我爬山还是克制，我不是去爬太陡的山，不给自己太强的压力，年纪稍微大一点，不适合高压的运动。上山的时候走阶梯上去，下山的时候会选择一条温和的斜度，这样也不会伤到脚踝，也不会摔伤。 搜狐文化：如果说死亡马上会降临，我们知道大限将至，等待的过程可能会是极其痛苦的。该用怎样的心态去面对最后的日子？ 李开复：其实我有两个朋友最近过世了，其中之一抱着舍不得、恐惧啊、无助、很紧张过了最后的两个月。另外一位更多的分享人生，每次见到他都是非常乐观，谈到过去的美好时光，会给我们做一些好吃的或者吃一些好吃的，他吃完以后可能会拉肚子不舒服，但是还是会去享用一些他最爱的事情，把朋友邀来家中跟他长谈，长谈的时候说到我死了以后，将要埋在哪里，你要常来看我，我丈夫是一个什么样的人，以后希望你对他表示关怀，他没有我这么强这么强大，他很脆弱，甚至会抑郁，希望你好好照顾他。 这两者的差别实在是太大了。其实应该更多地去学习，至少做到在我的书中提到，假如人生只有一百天，我们希望跟最亲最爱的人渡过难忘的时光，难也许是跟我太太一起去蜜月的地方，也许我行动不方便的时候用口语沟通，我希望跟我的朋友去吃我喜欢吃的东西，听我们最喜欢听的音乐，看我们最喜欢看的电影，如果能旅游的话到我们喜欢的地方，不能旅游就在书本、电视上去看这些东西。我觉得既然时间有限，更珍惜去这么用它，也希望他们离开世界的时候，这个美好的时光还会存在他的脑海里。我会尽快把事业、工作交代了，把时间花在这样一个让人能够美丽的时光里面，把更主要的时间花在跟我最亲的人身上，跟他们渡过最后一刻。 我想说的最后一点，为什么要最后一百天才这么做呢？其实人生就几百个月，那么在这几百个月里面，假如我很健康的话，一年见到我女儿一两周，她在美国读书工作，加起来时间并不多。我们总告诉自己，还年轻，来日方长，时间还很多。其实时间没有想象的那么多，这些事情为什么最后一百天才做为什么不早一点开始做？为什么不让每一天都是特殊的那一天？不要最后的时间才去做。 |
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