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段永平博客大话投资集锦-2 博友: 段总新年好！您能把您最失败的几笔投资介绍给大家吗？然后您从中学到了什么？ 老段: 呵呵，最失败的还要有几笔？那还能剩下啥？ 从投资的角度看，往往失去的机会损失最大。 我没有投腾讯。在腾讯8块钱左右还专门去拜访过马化腾，对公司感觉也还不错，结果拖来拖去一直都没投。如果腾讯是在美国上市的话，我很可能会投的。 我没有投苹果。苹果12块多时我可是非常有兴趣的，但有些东西没搞懂，当时好像不知道要忙些啥事，就放下了，现在可是600多块啊。 这两个其实还不算太坏，毕竟我还没动手。 我损失最大的投资其实是在NFLX。多年前当nflx在9块钱左右的时候，我买了200多万股，当时我觉得看得挺明白的，觉得那个价钱实在是太便宜。结果没多久就涨到20块左右，我一高兴就卖了，到现在也没想起来当时为啥卖的。上个礼拜nflx190多，按这个价钱，我等于让我们少赚了接近4个亿美金 。 那个时候刚刚开始投资没多久，有点稀里糊涂的，呵呵 博友: 祝大家新年万事如意！我看了这个故事就想：从Joshua Bell的角度出发，如果每天他都在地铁拉琴，他的价值会不会最终被发掘，以及要用多久。我相信那些确实能赚钱的公司，股价早晚会回到应有的位置（价值），但是那些确实有才华的人，是不是也早晚会站到应有的高度呢？世界上有那么多“郁郁不得志”的人们在感叹时运不济，学长您认为社会这个大市场，是不是efficient的呢？ 老段: 郁郁不得志的人往往都是有他们自己的问题的。只是他们自己经常不愿意面对或真的不知道而已。 从长期而言，社会还是比较有效率的，就像股票市场一样。但就个体而言，还是要明白酒香也怕巷子深的道理。 Joshua Bell这个故事只是一个很特别的个案，时间也太短了些，而且虽然他拉的是同样的音乐，但大家听到的完全不一样，因为背景不同，每个人当时注意力也不同，甚至包括拉琴的人自己的感觉也可能会不一样（虽然是同一个人，但听者听到的可能是很不同的音乐）。 我想如果他不是在rush hour的话，如果时间稍微长一点的话，他一定会被人注意到的。 博友: 有2个问题请教，每次发言尽量多问一些了。 1、假如某个企业预测2年大概每年有20%的增长，但突然有一年增长了80%，而行业也就20%不到的增长，大概增长的原因是因为降价打压对手，同时对手这一年也做的确实不好，那么此时是否可以认为企业有些急功近利了，而这个增长如果不可持续，而市场却认为可持续，那这个价格看起来就高估了不少，这个时候这个企业是不是该不管继续持有，还是可以作为一个卖出点先卖出看看再说呢。 2、该怎么平衡新买的企业和手上持有的企业哪个好这个问题，比方说当时苏宁电器，我是认为我看明白了，也符合我的选股原则，但没买的原因还是心里有些没底，当时只是觉得这是一个至少15%的增长的企业，绝不会想到实际这么高的增长，另外也认为自己当时持有的也不错了，甚至可以继续买持有的企业。一般情况下遇到这样的问题，新的企业看起来不错，但认为再继续买自己手上的企业也可以的情况下，一般要买哪个会更好一些。再出现选择的情况下，假设两个看起来都不错，一个新的，一个自己手上有的，首先一般看哪一点，是不是市值小的做优先选择呢。 老段: 1。我认为，一般来讲，对企业而言降价就有点像核武器，能不用就别用，最后对谁都没好处。主动用核武的属于。。。 根据你说的资料没法判断该不该卖。好企业也可能会犯错的。 我一般看到企业犯错时，主要判断这个错是“做了错的事情”还是在想“把事情做对”的过程当中犯的错。 任何人在“做对的事情”的前提下，为了“把事情做对”的过程当中都是会犯错的，这种错误也可能给企业造成很大的短期损失，但长期而言却可能微不足道。而另一种错误的损失却可以是致命的。 2。主要取决于你有多了解，和新旧无关。一般来讲，你可能会对已经持有的企业更了解些。 博友: 段总您好！看了您介绍曾经投过的企业，感觉您的投资模式至少有两种，当然前提都是投自己看懂的企业。一种是价值低估型，公司成熟稳定，有坚固的护城河,在市场恐慌价值低估时买入，比如，投通用电气就是这种类型；另一种是成长型，投入时价格便宜未来有很大成长空间的企业，比如，投网易就是典型代表，当然能持有到涨100倍，在过程中有多次评估公司下一阶段是否还会成长。我理解的巴菲特的投资思想，除了买股票就是投资企业，不懂不投，最核心的就是投资有坚固、持续护城河的企业，成长性他好像不是很强调，当然有坚固、持久护城河的企业必定会有一定的增长性。网易应该不是有很坚固护城河的企业，您是看懂了网易未来一定能挣很多钱，所以投了，至于是否有护城河并不重要，是吗？能使企业未来挣很多钱的因素很多并不止护城河一条。我的这些分析对吗？请您谈谈。另外看懂企业最重要的一条就是看是否有坚固、持久的护城河吗？ 老段: 我永远只有一种投资模式，那就是估算未来现金流（的折现）。 有点像高尔夫，只有一种挥杆模式。 不过，我要投机的话，那模式就多了 。 博友: 想请教段总。记得您在以前的评论中曾经讲过： 1、挺喜欢看谢国忠的东西，就是不喜欢他预测时间点，导致对一半错一半。——大家都知道，谢国忠是坚定的房产泡沫破灭论者； 2、如果万科足够便宜，我还会买。 能否请段总谈谈您这两个看法之间有无矛盾？为什么？ 谢谢！ 老段: 1。如果是泡沫，早晚都会破。但泡沫之所以会有，往往是有一定原因或道理的，好像无人能有办法准确预测泡沫的破灭时间。我记得索罗斯前段时间大买黄金的时候就说过，这是泡沫的初期，所以可以买，末期就要逃了。所以说投机也是要水平的，比价值投资难学多了。 2。房地产有泡沫不等于万科没价值。万科是个不错的公司，足够便宜当然可以买。 博友: 段兄您好，问一个关于“未来确定性”方面的问题。如果一个预期未来增长会非常好的企业，好到如果你以很高的贴现率（比如15%）贴现，他仍然大大低估，有充分的安全边际；只是这个企业有某些地方一时还无法看清楚，或者说他有某些地方做得不好，以至于您觉得他未来的确定性不是非常高，大约只有80%，算不上胸有成竹那种把握，也就是说，虽然贴现了，但是贴现的那个现金流您只有大概80%的把握，还有20%的可能是他达不到那个数，甚至远远低于那个数。按照经济学中的观点，由于15%的贴现率和含安全边际的价格已经足够覆盖率20%不确定中的风险，是应该投的。段兄您会投这个股票吗？如果投，您是敢重仓还是只买一点或者说同时买几个这样类型的以分担风险？谢谢 老段:不知道你的80%是怎么来的。 一般来讲，我不敢重仓的就表示我没把握，一般我不太买。 所谓把握也是毛估估的，谁也不是算命先生，发现买错了也是一定要纠错的，千万不要用“价值投资就一定要长期持有”来安慰自己。 价值投资的长期持有是在买对股票的前提下才成立。 2011-02-08 04:29 段永平 今年的第一个投资的大决策就是在一月二十一号买进了苹果，把去年赚的钱 都放进去了。 从很久以前就开始或多或少地关心苹果，但就是没认真分析过，大概是因为自己老是满仓的缘故。1.21由于股权到期日，要释放了不少资金出来，在压力下突然想明白了 。 买苹果的灵感其实是来自博友的提问。记得前段时间我在这用苹果举过一个什么股价叫便宜的例子：如果你觉得苹果值5000亿的话，那3000亿就是便宜，虽然他曾经只有50亿的市值。 其实我个人认为，苹果有可能会是地球上第一家年利润过500亿美金利润的公司（过多少不敢说）。也许苹果会是第一家市值过万亿美金的公司（这个取决于市场会有多疯狂） 。 段永平: 苹果现在手里有600亿现金，去年4季度的盈利已经过60亿了。如果苹果达到500亿以上的年利润，5000亿以上的市值是非常合理的。一万亿只是一个说法，要看苹果后续的发展情况。 我决定买苹果以前主要想的是他们是不是还有可能成长，有多大的空间可以成长，威胁都可能来自什么地方，等等。 我不去想他现在的股价和过去的股价，尽量用平常心去看这家企业。以我的观点看，苹果年利润有一天达到800亿或更多都是有可能的，所以觉得我买的价钱还很便宜。 我不懂你说的所谓趋势投资是什么意思 。 总而言之，我想的只有一个东西，就是未来自由现金流（的折现）。不过，要认为苹果能做到这一点并不容易，我自己也很遗憾为什么以前一直没花功夫去想一想。 过去没想的主要原因则和你现在的想法差不多。 博友:段大哥，未来现金流折现我们到底应该从哪下手学习这种思维方式？现在看到财务报表还是没有适应 看到那么多的数字 还是觉得有点眼花 老段:大概只有一个办法，那就是拥有这家公司的心态。你要真有这种心态，其实不用学就会了，因为那都是真金白银啊。我发现虽然很多人说起来都是要用拥有公司的心态去买股票，但绝大多数实际上只是停留在口头上，一到关键时刻就会掉链子。 公司价值实际上只和其未来（净）现金流折现有关，净资产只是产生现金流的工具而已。 博友:首先感谢段总给了提问的机会，按照‘吃饭价’折算，一个问题也许值*****块美金呢，免费得到实在是被馅饼砸到了。 我的问题是您说的下‘重手’一般是多大比例？我自己一般是重仓30-40%觉得很多了，一只股票很少有超过50%的时候。我觉得就算我非常了解一家公司，也仍然有可能犯错，所以不太敢重仓太多，宁愿找3-4只平衡一下。也许是对公司的理解还不够深，我也只能承认不足，不敢买的比例太高。谢谢。 老段:一般的比例是0%-100%，取决于你自己懂多少。举个最简单的例子，如果你只对一家放心，觉得这家肯定能给你自己觉得可以接受的回报，那你把所有钱放里面也是无可厚非的---比如全部钱存在银行---大家千万不要笑话采用这种做法的人，看见这条回复的人里有相当比例的回报是不如这种做法的人的，这还没算上这些年被心理折磨的损失。 博友:第一次发言，请教大道： “好的生意模式是建立在强大的企业文化上。”这句话是不是一个关键，正如oppofind到了5，京东上已经买不到了，也许oppo没有乔布斯，但oppo迟早会到的，正如您讲的“快就是慢”“从来就没有什么意外”“做对的事情把事情做对”，也许把事情做对的过程很长，但只要做对的事情，早晚都能到达罗马。不管是企业还是个人，只要能有强大的“文化”好的“生意模式”迟早会到来。是这个意思吗？ 老段:所谓好的企业文化大概指的就是“利润之上的追求”，但“利润至上”绝不可能成为好的企业文化。好的企业文化未必能形成好的生意模式。个人觉得好的生意模式是一定要有好的企业文化做支撑的，所以是“必要条件”。但好的企业文化不是拥有好的“生意模式”的充分条件。 博友:我想问一下段大哥,怎么样确认自己已经看懂了一家公司.有些公司我自己认为自己挺懂的,就是不敢确定 老段:我自己的所谓能看懂就是认为自己大概能看懂其商业模式及未来的现金流（折现）。 博友:段总，您好，身为价值投资的一只菜鸟，最近我在学习价值投资时有这么一个想法：一般来说，投资具体不确定性，也就是所谓的投资风险，很多人强调这点，而对于价值投资来说，价值投资者在其买入和持有某公司股票的时候，其心中主要是对其价值判断的确定性，他主观上是很确认其价值的，非常确认其价值是远远低估的。 您觉得我这么想对吗？敬请批评！ 老段:价值投资的风险不该比开车出门大,投机的风险不会比去赌 场小。最危险的可能是一知半解的那种：比如号称自己是价值投资者，也知道价值投资要拿长线的道理（知其然不知其所以然），结果买错股票又坚持长线持有的那种 博友:段总，问个问题：最近有一些报道主要关于是比亚迪的问题方面的！ 我想，也许是比亚迪的车开的速度太快了，所以也出问题了！ 其三季度利润下降非常大（99%），从这样看，比亚迪不仅仅是在把事情做对上的错误，而是过于追求大，追求利润！如果真是那样，王传福就犯大错误了！ 巴菲特投资比亚迪，应该是看好王传福！这次巴老是否错了呢？你如何看！ 老段:每个活人都会犯错。你要想投个不犯错的公司的唯一办法就是不投。关键是看人犯的是什么错和是否有机会改。 从投资的角度讲，巴菲特投比亚迪可还是赚大钱的啊，你为什么认为他错了呢？这些在发生的事可能早已经在他的预见范围里了。 博友:段总如何看待：卫哲离职这件事情，以及马云的公开信？ 小翟 老段:做对的事情就是--当发现错了就尽快改，不管多大的代价都是最小的代价。 没觉得马云这样做有什么不对。讲几点我的理解。 1. 好的企业文化不是万能的，但能让公司少犯原则性错误，而 且可以让公司及早发现错误。同样的事情如果出现在企业文化 不如阿里巴巴的公司的话，估计认识到错误就不容易，改起来 就更难了。 2.你这里所谓的洗脑估计讲的就是对企业文化的宣导。我看到 的倒是觉得阿里对企业文化宣导很有一套。当然，从这次事件 来看，大家可以知道要把企业文化真正融到骨子里还是非常不 容易的。至于个人崇拜嘛，那是我们中国文化的产物。能有马 云这种成就的人在中国谁周围没一堆人去有意识无意识搞个人 崇拜？能不能抗住这种个人崇拜的副作用则主要要看马云是否 可以一直保持清醒状态了。从这次事件看，马云还是很清醒 的。 3.假货不是淘宝造的，没有淘宝抓假货将更难。我了解淘宝在抓假货上还是很花功夫的，至少绝对没有故意纵容。 4.马云的焦虑和愤怒是很容易理解的，因为在他自己的领地里 居然有这种破坏原则的问题。将心比心，我处于同样的情况 也会感到愤怒的。 5.不知道到这类公司里你能看到啥，聊也很难聊出什么东西 的。不过，去看看至少有个直观感觉。当然，如果真有什么 特别不好的东西，如果你敏感的话，有时候可以“闻”出来。 博友:段大哥：我也是感觉每个企业都不太靠铺，又好像谁都有可能胜出。所以我现在基本上只找烟屁股头。这样好不好啊？ 老段:呵呵，价值投资的初级阶段都这样，老巴也有过. 搞懂未来现金流（折现）的概念后就可以进入高级阶段，但似懂非懂的则会退回到0级阶段 博友:呵呵，春节前一段时间对估值感兴趣，就看了段总对估值的思想，记得最开窍的一句话是估值首先是一个哲学概念，解决了我一直想用什么方法来给公司估值的困惑。以后终于知道，估值不是用计算器算出来的，而是理解出来的，所谓不熟不做。不过，我再找当时段总怎么说的，却没找出来。段总自己也不记得了。 段总说最厉害的一句话是“买股票就是买公司，别的都是浮云”。这句话我记得很清楚，是段总在今年元旦时说的，当时段总说了两句话，我想还是连起来说更完整：我认为价值投资的本质就一点：买股票就是买公司，买公司就是买公司未来现金流的折现。这句话触发了我写了一篇《价值投资的定义到底是什么》的学习体会文章，由此让我基本明白了价值投资核心的东西，并把2010年确立为我的价值投资元年。在此衷心地感谢段总。 老段: 买股票就是买公司，买公司就是买公司未来现金流的折现。 估值就是估未来现金流的折现。 估值是定性的，因为变量太多且不可知。 知道什么变量最重要及其变化的可能趋势是非常难的。 所谓能力圈、护城河等等其实讲的都是怎么估值的问题。 博友:段总好！最近正在向您的投资三原则靠拢。不借钱，不做空，不做不懂的东西。前两条已经做到了。在执行第三条时，发现自己之前投资的好多公司自己还没完全搞懂。真正最了解的就身边的格力与苏宁了 。我卖了三年前买的中国平安（因为现在发现对它好多东西都不懂）加上自己省下的一些闲钱，放在银行有点难受。我打算跟您买点华侨城，再跟老巴买点比亚迪。我想了很久，觉得这也符合您“不懂不做”的投资原则。因为我对您和巴菲特的投资方法很懂。这样比较容易让自己坚信。 把它大致看成是买了巴菲特的BKR股票与您的基金一样。请问段总我的想法对吗？还有想问您，您在09年为什么跟老巴买富国银行（你做过不懂银行的）而不是容易了解的强生，宝洁，沃尔玛啊？谢谢！ 老段:首先你一定要明白一个基本的逻辑关系，那就是投资一定要投自己了解或明白的公司，但不是说自己了解或明白的公司就一定要投。你要连这个逻辑都搞不清楚，“投资”会让你吃大苦头的。 老巴很懂银行，而且是WFC的董事，他说很便宜的时候那就是很便宜了。另外，我虽然不如老巴懂银行，但也不是一点也不懂，我看过他说的道理，非常认同。他们有的有些公司我就不太认同，所以不会跟。 博友: 做空时忍受股价上涨而亏钱的感觉 比 做多时忍受被套的感觉要强烈的多。 记得我98年开始开美股账户时试过在90多做空sohu, 虽然几个月跌倒了60多，但我当时就是没忍住还损失了一些跑了， 后来就没做空过。 基于对价值的估计，在价格过高时做空算不算价值投资？ 老段:做空不是价值投资，因为你经常需要面对市场的疯狂，最糟糕的是，你不知道市场到底有多疯狂，所以做空会睡不好觉的。 总而言之，价值投资就是那种能睡好觉的投资。 博友:价值投资真的难啊，买股票就是买公司，问题是怎样确定这家企业的竞争优势，而且更重要的是确定这种优势的持续性。 自己前段时间就范了一个错误，一个朋友办了一家小型宾馆，我知道宾馆还是比较赚钱的除了初期投资装修，后面就不需要什么投入，可是在它选址的旁边就是两家很大型的酒店，而且周围不远也有几家小的（私人），我想位置不错，但周围太多了，而且小宾馆也没有什么护城河，很容易就有新的进入者，没有什么优势可言。就这样我放弃了，但后来我判断完全错误，生意很好，并不是宾馆装修和环境，而是它离百货公司近，好多业务员就选择了 这 儿，方便。（业务员都想节约钱），还有就是开房打牌的特别多，爆满。唉，分析一个宾馆都这么难，更不说一个企业了。 老段:如果你觉得价值投资难的话，意思大概就是你有更容易的赚钱办法？ 逻辑上（统计上）来讲，价值投资是最容易赚钱的办法，因为别的办法只会更难。 博友: 段总讲的有大道理！ 巴菲特的价值投资根本就是一种信仰：一种要实现价值投资信念（又称理念）的持久行动的过程！ 老段: 价值投资根本就不是信仰的问题！ 当你想全部买下一个你想买的公司时，难道会是由信仰决定的？ 买股票就是买公司，不是信仰的问题。 这一关不过，千万别说自己是价值投资者 博友:难在对未来风险的不确定性 老段:不确定性是用margin of safety去对付的 博友:这似乎就是巴老说的内部记分卡的原因吧？只有标的和价值时，外在的东西也许会是一个很好的注脚。 可是我纠结的是：彻底的价值投资者中是不是缺少了生活中的情趣了呀？也许我没有融合，也许我还不够彻底？ 段总，不知道能不能解惑呀？谢谢 老段:如果你做40年的投资但只需要做20次决策，你应该更有时间生活的。当然，如果你的生活情趣就是赌博的话，这种投资法确实有点乏味。 老段解释安全边际: 这段时间老在出差，没什么时间上博客写，但看到大家在讨论安全边际。 我其实不完全明白老巴安全边际的意思。 我自己对安全边际的理解实际上是自己对要投资的生意的了解度。 自己觉得风险越小的投入的比例就可以越大些。 比如，在觉得苹果很有投资价值的同时，虽然觉得乔布斯如果离开对苹果一段时间里（比如3-5年）影响很小，但没有绝对把握， 所以就把投资上限设在30%。如果乔布斯现在35岁且身体很健康，其他条件不变的情况下，我可以投80-90%进去。 总的来讲，我感觉中的安全边际指的不仅仅是价格。 博友:呵呵，对段总的评价我可担不起、我是如芒刺背呀！我只是为节省大家的时间和精力、为网友找出链接地址来，其中的一部分是巴菲特、芒格或段先生您本人推荐的……至于什么书是适合自己的，需要网友们自己甄别。其实，200本书中选择适合自己的书和2000只股票里选择适合自己的股票是一样的……那就是都要依靠自己（适合别人的不一定适合自己）！ 比如您推荐的严行方先生的《巴菲特忠告中国股民》，如果只看书的名字和出版社，我想大家是不会去看它的，了解了作者后，就更不会去看他了，因为作者四十多岁，既不是专业人士，也未必股海有成，更没有长期、骄人的业绩，甚至是业余兼职写书（本身有工作），居然还出版了80余本，而且出版的内容也是五花八门、蔚为壮观（出版种类有：彩票、理财、麻将、小本经营、黑客、家居装潢、保健健身、家庭育儿、教子等，详见 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f22c8f60100ex... ）……但这并不妨碍段总看好它。虽然我一直认为凡事专注才有成，但是在您的推荐下，我还是买了这本书来读，确实有独到之处……这也说明段总不但选股、选书也有独到惊人之处。再如巴老，曾几何时还记得国人都看不上“比亚迪”，但是远在美国的巴菲特居然看到了，不但看到了还敢于重仓买入……这里面就有值得思考、学习的东西了！ 另很多朋友说书不能多读，否则思路更乱…我想读书多和思路乱没有正相关性，思路乱的主因是不会思考…所以孔子讲：学而不思则罔，思而不学则殆(只读书而不肯动脑筋思考，就会感到迷惑而无所适从；只是一味空想而不肯读书，便会对思想有害)。毛主席、李嘉诚、茫格、巴菲特莫不终身勤奋读书…… 老段:我还是认为对于投资关键在悟，看书太多没太大意思，反而浪费时间。 博友:段总你好，想请教你两个问题，第一个是：巴老做不做空，如果他能比较肯定，他还是不做空么？第二个问题，你有没有对未来不确定的时候，或者说恐惧的时候，如果有，是怎么克服的？谢谢。能望能得到回答。 老段:1.老巴教我的：不做空、不借钱不做自己不懂的东西。这个在这里讲过n次了。 2.只有不懂的东西才会恐惧，不懂不做就没什么可怕的了。这个好像也讲过n次了吧？ 博友:段大哥，“安全的年复合回报率在10%或以上”这个数据是怎么得来的，是你做生意的经验还是参考了美国30年国债的到期收益率（9%）？ 现在有两只我一直研究的股票比较便宜，但是还没到不用计算器都能看出来很便宜的时候。现在因为怕踏空，经常有想买入的冲动。但又担心现在买了，如果股价到了很便宜的时候又没有子弹了。不知道段大哥对这种情况是如何处理的？记得你说过你以前很少看股价，所以能等到很便宜的时候。不过最近你好像一直都有关注股市啊。 老段:这个数字是猜的。老巴一般安全回报8%或以上的可转换债券就愿意投了。 我很少考虑踏空的问题，也不太担心没子弹。实在觉得便宜就买，没钱了就打球去，没啥可着急的，不然永远都没法解决你那个问题。 最重要的是你是不是真得懂你想投的那个公司，如果还不是的话，那就再等等，多看看想想。 博友:实在便宜的时候，我能重仓买，现在有一支股票仓位买到超过30%了。 主要的困惑还在于，股票有一点便宜，又不是太便宜的时候，对自己估值结果没信心。比如，对一个盈利50亿的企业给10倍pe，内在价值估值为500亿；给15倍pe估值为750亿。如果现在企业市值为450亿，那麽对750亿的内在价值来说，安全边际比较大；但相对于500亿市值时，安全边际还不够。现在我对给企业到底10倍pe，12倍pe，还是15倍pe比较困惑。对格力这样的制造业我可能会给10-15倍pe，对白酒医药我会给15-25倍pe，但是具体给多少就有点随意了，困惑也因此产生了。 也许要等到对企业和生意有更深的理解，才能提高估值的准确性。也许要等到股价再便宜一些，不论给哪个pe看都很便宜的时候，就可以放心的买了。 我注意到段大哥对危机后GE给的是12-15倍pe，对3年后苹果给的是10倍pe，对万科也给的是10倍pe。10倍pe是不是一个比较合理的保守数字？ 老段:千万不要被pe误导，因为pe是个历史数据，未必能说明未来。 我说的pe一般指的是相对于未来长期实际利润的pe，不是一般财报上的那个pe。 你愿意给多少pe完全取决于你自己的能力或者说你自己的资金的机会成本，其实和市场无关。 博友:节日快乐，今天看了看美国银行，关注中。08金融危机前40、50元，现在貌似第二次跌到低位，六块多。段老大觉得怎样？再往下跌是抽免费烟头的机会来了，还是美国金融股的神马进程之中还没爆露出来而已，现在巴菲特也不一定长线，是不是互相比较最后还是选它了 老段:巴菲特什么时候说过他一定长线了？巴菲特选股一定长线，除非套利，但结果不一定，这里区别大了。巴菲特投bac（优先股）的前提就是认为bac长期无风险，不然他是不会投的。 买股票和其到过多少钱其实没有关系，不然就是投机了。 博友:价值投资有了太多变种，变种了就变味道了。倒是觉得投资只有一种理性的办法，这种办法适合于企业、股票、房产等所有投资。 老段:价值投资就一种，其实就是未来现金流的折现。其他的（如果是价值投资的话）说法其实都是为了实现找到（看明白）未来现金流的办法。 博友:向标准杆看齐，向段大哥学习，价值投资，也是杆数越少越好，不是吗？ 老段:打球和投资一样，最重要的是避免犯错，尤其是犯大错。只要少犯大错，成绩总是不错的。讲个小故事，我有个球友，看上去水平和我差不多而且还特别想赢我钱，老是来挑战我。结果我们打了超过50场球了，他只赢过一次半，那半次是因为大雨只打了9洞。他最大的问题就是老冒不该冒的风险。18洞的游戏，他那么打怎么能不输？结果确实输的很惨啊。顺便说下，我早就告诉他那样打不对，人家不听啊。 博友: 段大哥:我看到林园的一个访谈中说到:'巴菲特走的时候特别和赵丹阳说，投资没有什么，就是垄断。'您当年也在场,巴老当年有这样说吗? 老段:没注意。但投资确实就是买的未来的现金流，未来现金流最大的保障就是“商业模式”，商业模式里最强的就是垄断，或者叫“护城河” 博友:段总：请教您一个问题，很多人说人要多看书、而且量要大，但是我发现如果有几本好书、反复的看、加深理解，效果更好些，比如你介绍的{基业长青}{从优秀到卓越}如果坚持的按照书里的正确理念去做，自己会进步得快些扎实些。 老段:那看你要干什么。投资需要的书特别少，会投资的一般都不写书。我个人认为好书反复看会容易学到东西。不过，我确实见到有些厉害的人可以看很多书并且看得很快而且能记得都看过啥。 博友:这个我稍微有点疑问，巴菲特和芒格都是大量的阅读。不过我也赞成好书反复看。 老段:就投资而言，我真没见过几个至少看懂一本书的，多了就更不好了吧？ 博友:如果你有足够的钱，按市值买下整个公司，你会买一家什么样的公司？ 首先，你能看懂其生意模式：了解了其经营历史，并把它放在整个生态环境里考虑，业务简单易懂；具有一定的规模优势；具有长期的竞争优势；具有可信赖的管理层。 再次，你能看懂其利润到底是什么，连续5年的；每年能产生多少的自由现金流。 最后，未来自由现金流折现；未来就是永远，如果非要给“永远”加上一个期限，我希望是12年！ 只能毛估估，市值是你付出的，价值是你得到的，价值是多少？ 段总说过，懂的意思并不是看到未来一切的“水晶球”，能看到一些重要的东西就不错了！ 老段:永远指的是企业的“生命周期”。在逻辑上不是很明白为什么很多人不明白“永远”的意思。 从看企业的角度，其实没人可以看到一个好企业的“永远”，但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外，对一个好企业而言，如果你看不到企业的20年，但如果能毛估估看懂5年，觉得5年内就能赚回投资并且企业还会继续很好的话，这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到的就是这种情况，对不对到时候就知道了。 博友:现在的感觉就是越学习越胆小，反而越不感出手，感觉真正理解一个行业和一个企业真的很难。 老段:能够胆小就是进步,理解和搞懂一个企业确实是很难的。我做企业这么多年，开始投资以来觉得自己大致搞得蛮懂的企业不超过10家（排除的不算），下重手的不超过5家，大概平均两年一家而已 博友:刚看了林园的博客。 典型熊市第三期目前股市据我们的观察和研究，就是典型的熊市第三期，它具备熊市第三期的所有要素。 老段:牛市熊市的说法是眼睛看着别人（或叫市场）的表现。用这种办法投资有时候会对，因为“熊市”时往往股价都便宜，买到便宜股票的概率高。在自己了解并喜欢的公司便宜的时候满仓往往都是对的，和熊市牛市无关，虽然看起来好像有点相关度。right business、right people、right price和牛市熊市没有必然关系，但“熊市”时right price出现的概率确实会比“牛市”高很多，但当right price出现时买的人并不需要知道现在是“牛”还是“熊”。 |
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