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气是什么?

 紫微o太微o天市 2019-10-19

卫水流:
中医认为道生一气,一气周流,动是气的根本特征。对于恒动的一气,可以两分为阴阳两种趋势,阴指向内和向下的趋势,阳指向外和向上的趋势,阴阳趋势的互化和交感称作三,这种运动形成和摧毁万物。

笑嘻嘻吃酒:
以此观之,人类思想真的一直在进步吗?

道统天下:
进化论的哲学意义是巨大的,自然演化出来与上帝创造出来,高下立判。

卫水流:
同样,对于恒动的一气,也可以分为五行这五种趋势。

笑嘻嘻吃酒:
@卫水流 我那是玩笑话。但也不赞同你这个解释。

卫水流:
阴阳五行八卦都是前人描述世界运动变化的手段或者理论模型。

道统天下:
这个气,到底是个啥?有还是空、无?

卫水流:
气是有功能的能量。不仅物质世界是由气构成的,依赖物质世界而存在的精神层面同样由气构成。比如喜气洋洋,杀气腾腾,暮气沉沉。

道统天下:
有功能就必然结构啊,气是啥结构。

笑嘻嘻吃酒:
@卫水流 中医讲阴虚是什么问题?阳虚呢?从这里入手也许更容易把握阴阳概念,概念内涵的把握要用分析法。

道统天下:

气是个啥都搞不清楚,怎么承载那么多意义。

卫水流:
虚是不足的意思。不足的原因可能是对方太过,也可能是对方也不足,气是一切后天世界构成的本源。

道统天下:
俺认为气就是虚空,只有虚空没有属性,没有规定性,才能周流,才能无处不在。

笑嘻嘻吃酒:

阳虚是什么虚,怎样的表现?分析透彻才好归纳。含糊一下,就“又飞过去了”。

 
卫水流:
这里有个化的问题,气化,化生,就是气可以转化成有具体形象的物质,有具体形象的物质也可以转化成无具体形象的能量。万物由气构成,由气化生。用二分法不断向细微层次寻求世界的本源是无效的,因为世界的本源是气。

道统天下:
气走的路就是道。

笑嘻嘻吃酒:
试过了吗?不要相信别人的经验。揪住一个往死里打,才能脱身。被一群概念推来搡去,就没了主意。。

卫水流:
@道统天下 气是后天的,是现实世界的基础。道是先天的,早于天地宇宙,是气的基础和气运动规律的规定者。

道统天下:
先后天是咋定义的?

卫水流:
比如说用五行的模型,世界上万事万物的变化趋势都有生长化收藏五种。所以人体也秉承此趋势,有五脏五种气机变化的趋势。后天是可以说可以分辨可以靠理性理解的现实世界,先天是不可指无法说的。

笑嘻嘻吃酒:
这个化、交互、交感,都是忽悠语。只会让学者更糊涂。

道统天下:
五行是一个人设的概念框架。

笑嘻嘻吃酒:
阴阳概念的明确有非常重要的意义,一旦明确,阴阳便是神兵利刃,无往而不利。

晋观:
气,在中国学术体系里,是不可分割的元概念。就像原子是化学里不可分割的元概念。

卫水流:
阴阳是一个相对的概念,必须有相对的两个相关的物才能分阴阳。。

笑嘻嘻吃酒:
那就找到最核心的那一对,可以应对一切的那一对。

卫水流:
分辨万物就已经是放弃混沌一体的后天了,没有绝对的阴阳,阴阳本身就是相对。
绝对零度是最低的温度吗?太阳是绝对的阳吗?相对于太阳风,太阳正常的状态就是阴。

笑嘻嘻吃酒:

阴阳的核心概念是什么?核心,能容纳一切的核心,对三才四象五行的理解也应该是这样,否则只能算绕圈圈,不得其门以入。

卫水流:

阴阳也是是描述气的升降出入四种运动变化趋势的理论模型。一气含阴阳,阴阳和于一气。比如人体吧,阳气升得太过,离开了这个身体系统,那就不是这个系统里的阳气了。怒发冲冠就已经是极致了,一发怒死了,生气离开了人体,和人体这个系统就没有关系了。流水不腐,源于流水有自净能力。你开个造纸厂,废水直排小河,超过他的自净能力了,河道生态系统就死了。

笑嘻嘻吃酒:

你说的都很对,但那是外延而非内涵。该怎么盯死呢?尽量减少相关概念的介入。减无可减,便见真实。尽量压缩闪转腾挪的空间,才能一拳打透。

卫水流:
阴阳不是本源,一气才是。

道统天下:
常说阴阳二气是咋回事?人就是用概念去理解世界的,概念不可不介入,但必须要厘清。道不可体,但志慕而已。

卫水流:
我的理解,水无论是固态液态还是气态都还是水,只不过相对而言能量状态不同。阳表达的是向上向外的趋势,或者说吸收能量的趋势。阴表达的是向下向内的趋势,或者说释放能量的趋势。

道统天下:
是呀,能量的存在必然有一个状态,具有一定的属性,怎么保证能量的属性与其它兼容,乃至一气周流?

卫水流:
物质向自己的中心以光速塌缩时,也就是黑洞状态,可以认为是阴之极。反之,白洞可以认为是阳之极。不同状态的能量具有不同的功能吧。

道统天下:
如果气是一个实在之物,就不太可能一气周流。

卫水流:
气不是东西。

道统天下:
不是东西就是空无嘛!说这么多其实又回到了认识论问题,即感性事物如何与知性概念对接。

卫水流: 

东木西金凝固态,南火北水非凝固态,不是东西还可能是水火。

道统天下:
水火只是运动趋势,运动就必须有个运动主体,即谁在运动,答案是气,但气是啥就莫衷一是,不得而知了。岐山用了存在主义哲学观:存在先于本质。即用个体的特殊性去消解普遍性。

卫水流:
中国人是现实主义者。

晋观:
中国秦汉时期哲学的定义为:先走运动的气,当气的运动滞固后,形成了不动的素,质介于两者之间有型有运动,但运动和形态都有限。所以气,即是运动的最基本单位,又是物质的最基本单位。《白虎通义天地篇》。

笑嘻嘻吃酒:
汉与先秦必须分开,汉代太能扯了。

晋观:
汉代是中国哲学观定调得时代,是对先秦诸子的总结,就像柏拉图是对希腊哲学的定调,汉代是古典唯物主义真正建成的时代。

笑嘻嘻吃酒:
先秦言不尽意,汉代是昏昏昭昭。

卫水流: 

气是有功能的能量,精神状态也是一种气的功能的表现形式。有诸内必形诸外,内部是阴阳状态,外部表现为精神状态和发肤颜色气味温度等状态。有诸内必形诸外,内部是阴阳状态,外部表现为精神状态和发肤颜色气味温度等状态。

 (气) 雲气也。气氣古今字。自以氣爲雲气字。乃又作餼爲廩氣字矣。气本雲气。引伸爲凡气之偁。象形。象雲起之皃。三之者、列多不過三之意也。是類乎從三者也。故其次在是。去旣切。十五部。借爲气假於人之气。又省作乞。凡气之屬皆从气。

道统天下:
气,语焉不详,后来又造个“炁”。

卫水流:

许慎认为气在古代最初指云气之形,后人作氣字指生发之气?再后来又造出餼指水谷精微?

道统天下:
气应该属于五行之类的概念形式,不能从内容上去探究。

笑嘻嘻吃酒:
先秦著述很实在,有诸内形诸外。没把握的不说,超出时势的不说。所以言不尽意。汉代谶纬流行,好为纬言。规定性的东西很多,但内核的认识却不足。可谓以已昏昏使人昭昭。如果把汉代比喻为花叶,先秦便是枝干。花叶年年异,枝干终不更。

来源 东方时事解读QQB文化群

时间 2019.1.28

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